Работна тема за кандидатсване в детска градина през 2009г. в София -2
- Публикувана: 9 авг. 2008, 09:02 ч.
- Последно мнение: 29 окт. 2008, 23:41 ч.
# 1 620
22 окт. 2008, 21:18 ч.
така няма ли да се намърдат на бързо в "тъмното" и не толкова нуждаещи се...?
Виж целия пост
Тъй като квотния принцип явно няма да се приеме, предлагам поне някои групи да се приемат преди да с еобявят свободните места- например деца на служители, СОП и инвалиди/сираци да се приемат преди обявяването на местата за останалите, така няма да се хранят излишни надежди за места, а пък тези групи деца така или иначе ще ги приемат.
# 1 621
22 окт. 2008, 21:20 ч.
1. ОК
2. НЕ съм съгласна..Адресна регистрация от днес не е същото като адресна регистрация към датата на раждането на детето.
3. Мисля, че макар мен да ме удовлетворява (до някъде), не е справедливо спрямо родителите на близнаци, защото наистина е трудно за сам човек..
4. Служител в конкретната детска градина, или изобщо? И само действащ или и бивш? Не се заяждам- искам да си уточня нещата.. И..ако стана лелка в детска градина, това ще даде и предимство за детето ми?
..
По това точкуване, което сте дали аз имам следното питане:
Хората с предимства влизат ли тук, или за тях ще има отделна квота, а тук тия признаци са за нас простосмъртните?
Нещо ми е трудно да разбера, понеже...Вашата система даде един не лош старт на списъците (въпреки , че в началото бяхме обявени за хакери, в крайна сметка случва се и в най-добрите семейства
) Обаче, изведнъж се отпуснаха допълнителни бройки, които се заеха от "особени случаи" и..реално места за простосмъртните от един момент нататък няма..
Страхувам се, че догодина пак има такава опасност.
А това с "лотарията" съм абсолютно против...
То ще даде възможност на парашутисти, които до последния момент не са се вълнували от ситуацията и се регистрират днес, а утре вече " лотарията " ги е класирала.. Това би било нечувана подигравка..
Виж целия пост
Точкова система - вариант 1 за дискусия
Здравейте,
Преди да сме анализирали резултатите от анкетата, бихме искали да чуем вашето мнение по следната опростена точкова система. Целта е да подготвим по-качествено предложение за идното заседание на Работната група.
Има няколко съществени разлики спрямо началното предложение в Работната група (Протокол 11):
1. Дават се точки за първите три градини по желание (това е гъвкаво и лесно приложимо от стриктно райониране);
2. Не се разглежда адресна регистрация – който има нужда, ще си извади такава регистрация, т.е. това не ни се струва разграничаващ фактор;
3. Дава се по една точка за всяко допълнително дете в семейството до 18г. – това решава въпросите за близнаци, породени деца – включително и за брат/сестра в същата детска градина;
4. Допълнителна точка се дава за: служител в ДГ, инвалидност в семейството, семейство с един родител (решава въпроса и за сираци, и за самотни майки – разбира се, доказателствата са различни), студенти, специални образователни потребности и препоръки от социалните служби
Ето и вариант 1 за опростена точкова система:
Градина първо желание: 3 точки
Градина второ желание: 2 точки
Градина трето желание: 1 точка
За всяко допълнително дете в семейството (до 18г.): 1 точка
По 1 (една) допълнителна точка за:
• Дете/внук на служител в ДГ
• Инвалидност в семейството (ТЕЛК над 70%)
• Семейство с един родител (включва сираци?)
• Родителите са редовни студент(и)
• Детето е със специални образователни потребности (СОП)
• Препоръка от служба закрила на детето или други социални служби
Този вариант е само за дискусия. Той не е преминал пълен анализ. Просто искаме да съберем конструктивни мнения преди да обработим анкетите.
За да прецените как би работил този вариант в различни ситуации, съберете съответните точки. Например, за семейство с две деца, едно от които вече посещава ДГ (без други условия), ще има: 4 точки в градината по първо желание, 3 в градината за второ желание и 2 в градината по трето желание – в останалите градини ще има 1 точка.
Притесняваме се дали точкуването на първо-трето желание няма да доведе до твърде големи размествания след първото записване, но това ще мислим допълнително.
Излагайте коментарите си в тази тема. Ние ще ги следим.
Предварително благодаря за съдействието!
Поздрави,
Явор Джонев
Екип на кг.софия.бг
Здравейте,
Преди да сме анализирали резултатите от анкетата, бихме искали да чуем вашето мнение по следната опростена точкова система. Целта е да подготвим по-качествено предложение за идното заседание на Работната група.
Има няколко съществени разлики спрямо началното предложение в Работната група (Протокол 11):
1. Дават се точки за първите три градини по желание (това е гъвкаво и лесно приложимо от стриктно райониране);
2. Не се разглежда адресна регистрация – който има нужда, ще си извади такава регистрация, т.е. това не ни се струва разграничаващ фактор;
3. Дава се по една точка за всяко допълнително дете в семейството до 18г. – това решава въпросите за близнаци, породени деца – включително и за брат/сестра в същата детска градина;
4. Допълнителна точка се дава за: служител в ДГ, инвалидност в семейството, семейство с един родител (решава въпроса и за сираци, и за самотни майки – разбира се, доказателствата са различни), студенти, специални образователни потребности и препоръки от социалните служби
Ето и вариант 1 за опростена точкова система:
Градина първо желание: 3 точки
Градина второ желание: 2 точки
Градина трето желание: 1 точка
За всяко допълнително дете в семейството (до 18г.): 1 точка
По 1 (една) допълнителна точка за:
• Дете/внук на служител в ДГ
• Инвалидност в семейството (ТЕЛК над 70%)
• Семейство с един родител (включва сираци?)
• Родителите са редовни студент(и)
• Детето е със специални образователни потребности (СОП)
• Препоръка от служба закрила на детето или други социални служби
Този вариант е само за дискусия. Той не е преминал пълен анализ. Просто искаме да съберем конструктивни мнения преди да обработим анкетите.
За да прецените как би работил този вариант в различни ситуации, съберете съответните точки. Например, за семейство с две деца, едно от които вече посещава ДГ (без други условия), ще има: 4 точки в градината по първо желание, 3 в градината за второ желание и 2 в градината по трето желание – в останалите градини ще има 1 точка.
Притесняваме се дали точкуването на първо-трето желание няма да доведе до твърде големи размествания след първото записване, но това ще мислим допълнително.
Излагайте коментарите си в тази тема. Ние ще ги следим.
Предварително благодаря за съдействието!
Поздрави,
Явор Джонев
Екип на кг.софия.бг
1. ОК
2. НЕ съм съгласна..Адресна регистрация от днес не е същото като адресна регистрация към датата на раждането на детето.
3. Мисля, че макар мен да ме удовлетворява (до някъде), не е справедливо спрямо родителите на близнаци, защото наистина е трудно за сам човек..
4. Служител в конкретната детска градина, или изобщо? И само действащ или и бивш? Не се заяждам- искам да си уточня нещата.. И..ако стана лелка в детска градина, това ще даде и предимство за детето ми?
..
По това точкуване, което сте дали аз имам следното питане:
Хората с предимства влизат ли тук, или за тях ще има отделна квота, а тук тия признаци са за нас простосмъртните?
Нещо ми е трудно да разбера, понеже...Вашата система даде един не лош старт на списъците (въпреки , че в началото бяхме обявени за хакери, в крайна сметка случва се и в най-добрите семейства
) Обаче, изведнъж се отпуснаха допълнителни бройки, които се заеха от "особени случаи" и..реално места за простосмъртните от един момент нататък няма..Страхувам се, че догодина пак има такава опасност.
А това с "лотарията" съм абсолютно против...
То ще даде възможност на парашутисти, които до последния момент не са се вълнували от ситуацията и се регистрират днес, а утре вече " лотарията " ги е класирала.. Това би било нечувана подигравка..
# 1 622
22 окт. 2008, 21:31 ч.
Тъй де..ама..това "според мен"..хм..не ми е достатъчно.. Искам да знам критериите..
Иначе, според мен, би могло да се ползва такова предимство единствено за детски учителки на територията на София..и то действащи..
Може би и лелки..?
Но пък са интересувам от това какви хора в момента използват това предимство, а не как би било пожелателно..
Разбираш ли, КЪМ МОМЕНТА липсва прозрачност за прословутите "специални случаи" и това дразни хора като мен.
Ами..и моя случай е "специален" ама.. дали така биха го таксували в общината?
И като не съм толкова нахална да "пробвам" това прави ли ме "незаинтересована" ?
- Имам софийско жителство от 22г.
- Плащам редовно данъци. На цялата сума която получавам като доходи, а не на минималната работна заплата.
- Имам 4 деца - достойни БЪЛГАРЧЕТА, които са отлични ученици и чудесни деца. Едната е редовна студентка, другата ще е абитурентка, третия е трети клас, а дребния ...няма място в детска градина..
- Детето ми има възрастна баба бивша учителка на село
- Нямам бабаи и дядовци в София
- Работя от както детето ми е навършило 6 месеца ЗАЕДНО С НЕГО (не питайте как)
- За щастие всички сме живи и здрави.. И родителите и децата..(Пу-пу..)
- На 4-ти февруари кандидатствах само в 3 ОДЗ-та... Оказа се фатална грешка.. Трябвало във всички възможни в града
..
...
И.. не знам какво трябва да направя, за да се класира детето ми в детска градина поне следващата учебна година.. Дали д ане зарежа работата и да стана лелка в детска градина? Имам опит с децата, ще съм си около моето..И "специален случай" ще го признаят.. И по-малко данъци ще плащам..
Аз ли съм сбъркана или само така ми се струва?
Подкрепям ВСИЧКО написано от Лови - татко..
Виж целия пост
според мен сигурно е измислено,за баби и майки,които в момента работят в дз.за да не ги изгубят тези хора,като кадри
Тъй де..ама..това "според мен"..хм..не ми е достатъчно..
Искам да знам критериите..Иначе, според мен, би могло да се ползва такова предимство единствено за детски учителки на територията на София..и то действащи..
Може би и лелки..?
Но пък са интересувам от това какви хора в момента използват това предимство, а не как би било пожелателно..
Разбираш ли, КЪМ МОМЕНТА липсва прозрачност за прословутите "специални случаи" и това дразни хора като мен.
Ами..и моя случай е "специален" ама.. дали така биха го таксували в общината?
И като не съм толкова нахална да "пробвам" това прави ли ме "незаинтересована" ?
- Имам софийско жителство от 22г.
- Плащам редовно данъци. На цялата сума която получавам като доходи, а не на минималната работна заплата.
- Имам 4 деца - достойни БЪЛГАРЧЕТА, които са отлични ученици и чудесни деца. Едната е редовна студентка, другата ще е абитурентка, третия е трети клас, а дребния ...няма място в детска градина..
- Детето ми има възрастна баба бивша учителка на село
- Нямам бабаи и дядовци в София
- Работя от както детето ми е навършило 6 месеца ЗАЕДНО С НЕГО (не питайте как)
- За щастие всички сме живи и здрави.. И родителите и децата..(Пу-пу..)
- На 4-ти февруари кандидатствах само в 3 ОДЗ-та... Оказа се фатална грешка.. Трябвало във всички възможни в града
..
...
И.. не знам какво трябва да направя, за да се класира детето ми в детска градина поне следващата учебна година.. Дали д ане зарежа работата и да стана лелка в детска градина? Имам опит с децата, ще съм си около моето..И "специален случай" ще го признаят.. И по-малко данъци ще плащам..
Аз ли съм сбъркана или само така ми се струва?
Подкрепям ВСИЧКО написано от Лови - татко..
# 1 623
22 окт. 2008, 21:35 ч.
така няма ли да се намърдат на бързо в "тъмното" и не толкова нуждаещи се...?
Те ВСЯКАК ще се намърдат.
Въпроса е СЛЕД като се намърдат веднъж да се преброят пилците и да се види РЕАЛНО за колко места се кандидатства "прозрачно"..
И тогава, като се види,че има 1000 приети деца и 3000 неприети.. може някой да се размърда да поосвободи бившите детски градини, които сега се ползват за какво ли не от...Общината и Държавата...и...които се саморазрушават..
..При този бюджетен излишък, който се декларира, това е пълна подигравка с децата ни и с нас самите..
..
Виж целия пост
Тъй като квотния принцип явно няма да се приеме, предлагам поне някои групи да се приемат преди да с еобявят свободните места- например деца на служители, СОП и инвалиди/сираци да се приемат преди обявяването на местата за останалите, така няма да се хранят излишни надежди за места, а пък тези групи деца така или иначе ще ги приемат.
Те ВСЯКАК ще се намърдат.
Въпроса е СЛЕД като се намърдат веднъж да се преброят пилците и да се види РЕАЛНО за колко места се кандидатства "прозрачно"..
И тогава, като се види,че има 1000 приети деца и 3000 неприети.. може някой да се размърда да поосвободи бившите детски градини, които сега се ползват за какво ли не от...Общината и Държавата...и...които се саморазрушават..
..При този бюджетен излишък, който се декларира, това е пълна подигравка с децата ни и с нас самите..
..
# 1 624
22 окт. 2008, 21:38 ч.
шурчо, моята майка е била доста години учителка точно в Дг за която се борим, и в която е било другото ми дете, не на село, целия си стаж като учителка тука е изкарала, искам и аз предимство...но едва ли ще има такова, така че ******* супата...
Виж целия пост
# 1 625
22 окт. 2008, 21:48 ч.
Имам една чуденка, от март месец живеем в Борово, аз по лична карта се водя в стрелбище, а мъжът ми по лична карта е в младост, когато се роди детенце я записахме в Стрелбище. Иначе преди да се преместим в Борово живеехме в стрелбище. Та се чудя трябва ли да си сменяме адреса или може да кандидатства в Стрелбище? Обаче ако си сменим адреса значи че ще сме живущи в района под една година и съответно ще имаме малко точки (аз цял живот съм живяла в София) и пак няма да имаме шанс, то и без това ще съберем много малак брои точки, та и адреса.
Виж целия пост
# 1 626
22 окт. 2008, 21:52 ч.
не се притеснявай 
явно няма да има значение,кой какво жителство има,каква адр.регистрация.всеки,ще може да кандидатства където си иска
Виж целия пост
Имам една чуденка, от март месец живеем в Борово, аз по лична карта се водя в стрелбище, а мъжът ми по лична карта е в младост, когато се роди детенце я записахме в Стрелбище. Иначе преди да се преместим в Борово живеехме в стрелбище. Та се чудя трябва ли да си сменяме адреса или може да кандидатства в Стрелбище? Обаче ако си сменим адреса значи че ще сме живущи в района под една година и съответно ще имаме малко точки (аз цял живот съм живяла в София) и пак няма да имаме шанс, то и без това ще съберем много малак брои точки, та и адреса.
явно няма да има значение,кой какво жителство има,каква адр.регистрация.всеки,ще може да кандидатства където си иска
# 1 627
22 окт. 2008, 21:53 ч.
Виж, аз не искам такова предимство.
Многократно съм казала в тази тема, че се боря за места за всички желаещи деца в общински детски градини.
И тогава, когато (ако) това стане, ще съм ЗА всички предимства за всички възможни категории.
Докато това обаче не е факт, се налага да се борим една срещу друга за да си доказваме, чие дете има повече права..
Това е абсурдно.
Децата ни имат равни права.
Общината или държавата или който там отговаря за това е длъжен да ни ги гарантира.
Аз преценявам,че правата на моето дете са нарушени.
Искам да запитам, КОГО да осъдя. Има ли юристи тук? Можем ли да заведем дело и да осъдим общината?
Това безобразие не може да продължава...
кг.софия.бг нямат вина за бъркотията..
Няма как да нахраниш 10 000 деца с 6 000 кифлички.
Безумно е да си измисляме нови критерии.. и старите и новите действат еднакво зле в тази ситуация.
Според мен, правилната позиция на родителите е да се борят да се запазят старите правила.
НЯМА как да се повтори "срива" в системата, понеже почти всички родени деца във възраст за ясли и градини, КОИТО СА ПОЖЕЛАЛИ да ползват услугата на държавните детски градини са ВЕЧЕ регистрирани..
Не виждам защо с новите критерии трябва да допуснем да ни се отнеме и малкия шанс да влязат децата ни в следвашите 1- 2 години.. а вместо това ще се набутаме в някаква безумна "Лотария"..
Е..добре..това що за "класиране" ще е ?
Аз предлагам и приема в университетите да го разиграват на лотария..
Виж целия пост
шурчо, моята майка е била доста години учителка точно в Дг за която се борим, и в която е било другото ми дете, не на село, целия си стаж като учителка тука е изкарала, искам и аз предимство...но едва ли ще има такова, така че ******* супата...
Виж, аз не искам такова предимство.
Многократно съм казала в тази тема, че се боря за места за всички желаещи деца в общински детски градини.
И тогава, когато (ако) това стане, ще съм ЗА всички предимства за всички възможни категории.
Докато това обаче не е факт, се налага да се борим една срещу друга за да си доказваме, чие дете има повече права..
Това е абсурдно.
Децата ни имат равни права.
Общината или държавата или който там отговаря за това е длъжен да ни ги гарантира.
Аз преценявам,че правата на моето дете са нарушени.
Искам да запитам, КОГО да осъдя. Има ли юристи тук? Можем ли да заведем дело и да осъдим общината?
Това безобразие не може да продължава...
кг.софия.бг нямат вина за бъркотията..
Няма как да нахраниш 10 000 деца с 6 000 кифлички.
Безумно е да си измисляме нови критерии.. и старите и новите действат еднакво зле в тази ситуация.
Според мен, правилната позиция на родителите е да се борят да се запазят старите правила.
НЯМА как да се повтори "срива" в системата, понеже почти всички родени деца във възраст за ясли и градини, КОИТО СА ПОЖЕЛАЛИ да ползват услугата на държавните детски градини са ВЕЧЕ регистрирани..
Не виждам защо с новите критерии трябва да допуснем да ни се отнеме и малкия шанс да влязат децата ни в следвашите 1- 2 години.. а вместо това ще се набутаме в някаква безумна "Лотария"..
Е..добре..това що за "класиране" ще е ?
Аз предлагам и приема в университетите да го разиграват на лотария..
# 1 628
22 окт. 2008, 21:58 ч.
не се притеснявай явно няма да има значение,кой какво жителство има,каква адр.регистрация.всеки,ще може да кандидатства където си иска
Абсолютно..
Даже няма значение кога си кандидатствала и дори..ДАЛИ ИЗОБЩО СИ КАНДИДАТСТВАЛА за която и да е градина..
Важното е при "Лотарията" листчето с името на твоето дете да бъде изтеглено..
Винаги може да се допише след това в списъците...
Както се разбра..никой няма да се вълнува кога си кандидатствал..(и дали изобщо..вероятно също)..
Та..споко...корабът потъва нормално..
Места няма и ..няма да има..и тази година
Виж целия пост
Имам една чуденка, от март месец живеем в Борово, аз по лична карта се водя в стрелбище, а мъжът ми по лична карта е в младост, когато се роди детенце я записахме в Стрелбище. Иначе преди да се преместим в Борово живеехме в стрелбище. Та се чудя трябва ли да си сменяме адреса или може да кандидатства в Стрелбище? Обаче ако си сменим адреса значи че ще сме живущи в района под една година и съответно ще имаме малко точки (аз цял живот съм живяла в София) и пак няма да имаме шанс, то и без това ще съберем много малак брои точки, та и адреса.
явно няма да има значение,кой какво жителство има,каква адр.регистрация.всеки,ще може да кандидатства където си искаАбсолютно..
Даже няма значение кога си кандидатствала и дори..ДАЛИ ИЗОБЩО СИ КАНДИДАТСТВАЛА за която и да е градина..
Важното е при "Лотарията" листчето с името на твоето дете да бъде изтеглено..
Винаги може да се допише след това в списъците...
Както се разбра..никой няма да се вълнува кога си кандидатствал..(и дали изобщо..вероятно също)..
Та..споко...корабът потъва нормално..
Места няма и ..няма да има..и тази година
# 1 629
22 окт. 2008, 22:01 ч.
Вижте какво, когато преди двайсетина страници дискутирахме евентуален протест, всички се покриха. Ето защо няма смисъл от излишни емоции.В тази тема дискутираме критериите за прием и точка. Останалите теми- за страсти, съдене, протести и др., просто умряха...явно няма да се направи нищо в тази посока.И аз искам да има повече места още тази година, но няма. Така че да се придържаме по същество.
Виж целия пост
# 1 630
22 окт. 2008, 22:08 ч.
Или..ще теглят децата на "лотария" както държавната предметна лотария ? Ей така..в една сфера листчета с ЕГН-тата на всичките ни деца, и едно невръстно детенце бърка и вади листчета до запълването на всички места и... после...твойто от Люлин в Младост, моето от Младост в Обеля..ама..пак ще черпим, щото..след 3 часово борене с трафика в София, ще имаме шанс да отидем за 2 часа на работа..(или за 4?)
Като си представя "светлото бъдеще", което се очертава пред деца и родители и..ми се доревава..
Виждам цялата абсурдност на нещата, които обсъждаме и..да си призная.. се изкушавам да си стоя до дълбока старост в къщи и да си гледам децата, ама..в някоя друга държава..
Виж целия пост
Като си представя "светлото бъдеще", което се очертава пред деца и родители и..ми се доревава..
Виждам цялата абсурдност на нещата, които обсъждаме и..да си призная.. се изкушавам да си стоя до дълбока старост в къщи и да си гледам децата, ама..в някоя друга държава..
# 1 631
22 окт. 2008, 22:12 ч.
Аз също съм твърдо ЗА адресната регистрация. Може би трябва да се формулира като: адрес на един от родителите в София, без значение дали на картата пише Младост, а живее в Люлин, важното е да пише София. Не разбрах какъв е проблема да се сложат брой години на адрес София, или в акта на раждане на детето да пише София. Дали са много тези, които са родили в София, а живеят в град...и село....и в един момент кацват и кандидатстват в София за ДЗ?
Виж целия пост
# 1 632
22 окт. 2008, 22:14 ч.
Ама тук изобщо не говорим за страсти, а за размисли върху фактите, базирани ИМЕННО на предложените нови критерии за кандидатстване през новата година!
Може и да не ти харесва,че нещата стоят така, но..това са фактите- ще става още по-зле за нормалните семейства.
И всички тия "редове" дето си ги имал до сега..си остават една несбъдната мечта..
45 резерва ще ми изглежда непостижим блян..Защото..какава резерва при дължавната лотария?
"Запазете кураж до следващия тираж"
Ха-ха..
Това, ако не е подигравка с хората..
Виж целия пост
Вижте какво, когато преди двайсетина страници дискутирахме евентуален протест, всички се покриха. Ето защо няма смисъл от излишни емоции.В тази тема дискутираме критериите за прием и точка. Останалите теми- за страсти, съдене, протести и др., просто умряха...явно няма да се направи нищо в тази посока.И аз искам да има повече места още тази година, но няма. Така че да се придържаме по същество.
Ама тук изобщо не говорим за страсти, а за размисли върху фактите, базирани ИМЕННО на предложените нови критерии за кандидатстване през новата година!
Може и да не ти харесва,че нещата стоят така, но..това са фактите- ще става още по-зле за нормалните семейства.
И всички тия "редове" дето си ги имал до сега..си остават една несбъдната мечта..
45 резерва ще ми изглежда непостижим блян..Защото..какава резерва при дължавната лотария?
"Запазете кураж до следващия тираж"
Ха-ха..
Това, ако не е подигравка с хората..
# 1 633
22 окт. 2008, 22:26 ч.
Имам предложение..
Да се вдигнат таксите в държавните детски градини поне двойно(тройно) .
Със средствата да се вдигнат заплатите на персонала в детските градини поне двойно. За социално слабите, може да се дават някакви "купони" от общината с които да се заплаща част от детските градини и по този начин за тях таксите ще се запазят...
..
Мисля,че така ще се подобри и качеството на услугата и текучеството на персонала ще намалее... (това май е за друга тема, но...мисля, че част от проблема с липсата на детски градини не е само сградния фонд, а и персонал.., за това си позволявам да напиша тук предложението..)
Виж целия пост
Да се вдигнат таксите в държавните детски градини поне двойно(тройно) .
Със средствата да се вдигнат заплатите на персонала в детските градини поне двойно. За социално слабите, може да се дават някакви "купони" от общината с които да се заплаща част от детските градини и по този начин за тях таксите ще се запазят...
..
Мисля,че така ще се подобри и качеството на услугата и текучеството на персонала ще намалее... (това май е за друга тема, но...мисля, че част от проблема с липсата на детски градини не е само сградния фонд, а и персонал.., за това си позволявам да напиша тук предложението..)
# 1 634
22 окт. 2008, 22:51 ч.
предимство ли е ако бабата на детето е със 70%инвалидност или се отнася САМО за родител?
(наистина се интересувам)
Виж целия пост
(наистина се интересувам)
Препоръчани теми