Работна тема за кандидатсване в детска градина през 2009г. в София -2

Всъщност може и да е само към една единствена ЦДГ, която е най- близо до яслата, защото такава е практиката. То и така беше предложено- да е само от ясла към ЦДГ и то конкретна или в района на яслата(в смисъл да не е общо и да не е към ОДЗ).
Даа, и аз мисля че е като да учиш до 2 клас, и после- край  .
юл4е, както написах не аз съм измислила този вариант, но ме устройва, защо да роптая. По принцип за мен категориите са многодетни(с децата им до 18 г), близнаци(само гаранция че ще са заедно или че ако приемат единия, взимат другия) и дотам. Без преференция за две деца, без преференция за породени, без преференция за близнаци, без преференции за брат/сестра. Това е личното ми мнение.Кандидатстването с две деца в една година е специфично, и евентуално би могло да се взема предвид също, но не виждам защо да е преференциално.Би могло да с третира като близнаци.

Абсолютно си права и и съм напълно съгласна с мнението ти.

Стига с тези високопарни изказвания!  Ами дай предложения за критерии - кръвна картина: синя кръв - 10 точки; обикновена - 1 точка. Или родословно дърво на родителите - 10 поколения назад, родени в София - 10 т.; 8 поколения - 8 т. и т.н.   

Аз съм против това деца от ясли да имат предимство пред тези, които на 3 г. искат да влязат в градина. Те трябва да са равни. Тук не говорим за ощетеност на първите, а за равнопоставеност. Не разбирам защо майка, която до 3 год. възраст на детето си е намирала начини да го отгледа, като по този начин е дала места на други деца в яслата и не се е възползвала от правата си, т.е. облекчила е държавата, сега също трябва да е по-назад.

А и какво ще се прави, ако този човек не е за тази работа!? Просто не го бива и директора иска да го уволни?! И децата ли ще ги *уволняват*?! Защото все ще се намерят хора, които ще се хванат на това хоро, но след време ще разберат, че не могат да научт стъпките... Т.е. работата с деца изисква обич и отдаденост, а не всеки ги притежава в необходимите дози, за да може да изтърпи 25-30 луди главици 

ЗА точка на децата от държавна ясла в района.

ЗА точка на децата с брат/сестра в същата ДГ

Като тези точки да бъдат с такава стойност, че да се отчитат, но да не дават категорична преднина. Изобщо съм ЗА точки по всички критерии, които съм добавила по-напред.

Ако точкуването бъде добре обмислено по тези критерии, то на практика работещ родител ( с едно дете напр) ще излиза напред, наравно с тези предимства.

Но ако този родител не работи, а детето му посещава ясла няма да измести дете на брат/сестра посещаващ ДГ, което според мен е справедливо. Защото ако успее, на практика вторият ще остане безработен за много дълъг пеиод от време, а всъщност има две деца.

Смятам за правилно отчитането на всички предимства, като се даде превес над основните чрез обмислен подбор на точките.

Не ми се вижда справедливо да се отчетат някои предимства, а други не.

LejCherry , има логика в това, което пишеш. Тази година извадих късмет с моето дете, защото критерият беше времето. Но ако беше тази точкова система щях да остана безработна с две деца в къщата, защото гледах първото дете до 3г, а за второто шанса става нулев.
И затова искам много добре да се обмислят вариантите така, че да има преднина, макар и малка, която да дава надежда и шанс за всички родители.
И като основни водещи критерии да бъдат района ( в квартала ще бъде мътна и кървава борба) и желанието по ред.

Искам всички предимства да бъдат изкарани черно на бяло за да няма злоупотреби. И да са вкарани в системата. По този начин борбата може да е трудна, но ще е честна.

Мисля че по- скоро майката, която не работи 3 г и повече, е ощетила държавата, а не тази, която работи. Работещият човек създава БВП, плаща данъци и осигуровки и осигурява нормалното функциониране на икономиката. Затова в други страни майките са с малко майчинство, за да се върнат по рано на работя. Затова тук има фонд"Работеща,майка" и ти дават 50 % от сумата за майчинство, за да те насърчат да се върнеш на работа. Затова е създадена и програмата за детегледачките- пак за да те стимулират да се върнеш по- рано на работа. Защо мислиш го правят- за да работиш.
От друга страна децата в ОДЗ се преместват автоматично в 1 група , макар че се отглеждат при същите условия като тези в ясла- гледат ги сестри и т.н.Против тях не протестира никой.

Децата в ОДЗ, макар и отглеждани при същите условия като тези в ясла- гледани от сестри и т.н, са в СИСТЕМАТА. За самостоятелните ясли ВСЕ ОЩЕ , а може би и винаги ще си е така, не са вкарани в СИСТЕМАТА.. Това няма как автоматично да дава същите права на тия деца, като децата, които са се "борили" с въпросната система.
АКО самостоятелните ясли, както ОДЗ и ЦДГ се "вкарат" в обща система, тогава съм с две ръце "ЗА", децата от самостоятелните ясли АВТОМАТИЧНО да преминават в най-близката до яслата ЦДГ без да подлежи на обсъждане, както е в ОДЗ.
Обаче, това няма как да стане, тъй като са под различни "шапки". ОДЗ и ЦДГ са към Министерство на образованието, а самостоятелните ясли са към Министерство на здравеопазването.
Е, в случая тук се борим за образование. И е редно ВСИЧКИ които го правим да имаме равен шанс.
..
Иначе чисто човешки съм съгласна с всички ваши аргументи за "някакви точки за тях", но точно толкова, колкото смятам,че ВСИЧКИ деца имат право на детска градина. Т.е. след като държавата не може да осигури ТОВА, ни праща на "лотария" в която всеки според късмета си. Еднакво нечестно е за всички (или поне би трябвало)

Diana_t...не разбирам защо мислиш, че категорично си щяла да бъдеш безработна...нали децата с равен брой точки все ще бъдат разпределени по някакъв начин...аз все още се надявам на това...ако мислим, че само децата с предимства ще влязат, то по-добре да се откажем още от сега (поне аз).

Плодова фея....не е задължително майка, която е решила да не дава детето си в детско заведение до 3 год. да е била безработна през това време. Аз съм работила, но съм намирала други начини да си гледам детето, без да го давам на ясла, просто защото по принцип съм против яслите в БГ. Но това си е мое мнение разбира се, има родители, които нямат друг избор освен яслата. Мисълта ми обаче е, че не е справедливо, децата от ясли да имат предимство пред другите, те просто трябва да са равни,...оттам нататък по какъв начин ще бъдат разпределени равните деца не е още ясно.

Ако това с яслите така или иначе е отпаднало като критерии не знам дали има смисъл изобщо да го обсъждаме повече.

При теб се е получил частен случай. Работиш и детето ти е в къщи. Масовата ситуация е такава,че тези които посещават  яслите са деца на майки които нямат избор и трябва да се върнат на работа. Ако са две породени деца в такава ясла и майката трябва да работи?
 Кое е отпаднало и кое не ще разберем в Сряда, не знам дали видя предложението на Сирма но в този вид който предложиха децата ни отиват на лотария. Затова борбата е да има повече критерии които да не доведе до 100 деца за 20 места а да са възможно по-малко.Бих приела "критерии" които не ме засяга пряко отколкото да теглят детето ми на лотария.

Persia, в момента държавата предлага какви ли не стратегии за деца до 3 г. възраст, баби на заплата, детеглечки и т.н. Мисля, че с това достатъчно са поощрени майките на тези деца. А че при всяко едно положение, дори да се въведат още толкова справедливи или несправедливи критеии, деца с равен брой точки ще има, това мисля че е факт. Така че дали с лотария или по време тези деца трябва да бъдат подредени по някакъв начин. Това за което аз се боря, е максимална справедливост и обективност на критериите, оттам нататък каквото сабя покаже.

 Не знам защо омаловажавате труда на майките,които си гледат децата поне до 2 години.Това също е от полза за Държавата.Не само БВП е важен.
 По казуса с яслите-въобще не ме интересува,в коя система са. Не си представям дете,ходило 2г . на ясла и майка,върнала се от 2 години на работа изведнъж насилствено да бъдат върнати вкъщи.
 Въпреки,че точки за тях директно ще ме ощетят.

 
Абсолютно.
1. Райониране трябва да има.
2. Предимство трябва да има и за работещи майки.

Това ми се струва задължително, връщам се да изчета темата /скоро я видях и не можах да смогна /, със сигурност пропускам някои неща.

Не считам, че е редно да са с предимство, това ощетява майката, която с цената на лишения, но за благото на детето си  е избрала да го гледа у дома! Или точките  които ще се дадат да са по-малка от тези за работещ родител и второ (трето) дете, както и да важат само за ЦДГ.

Голямата ми дъщеря ходеше на ясла от много малка и от личен опит знам, че това не е най-добрия за детето вариант!


С малката не съм спирала да работя, водех я с мен при нужда, такова е естеството на работата ми и имам възможност  (поради липса на места в градината не тръгна) и честно да ви кажа не съжалявам, че стана така - явно за всичко си има причина! Сега мога да й обясня къде отива, кога ще я прибера и не е толкова стресиращо за нея както за по-малко бебе - което от сутрин до вечер плаче неразбирайки къде е мама и няма начин в последствие това да не се отрази в-у психиката му (раздразнителност, слаб концентрация на вниманието и т.н.).

hi-mama, момичета, всички ние изхождаме от миналогодишния си опит, когато децата с предимства задължително влизаха измествайки всички останали.
ТАзи година няма да е така. Места просто няма да останат за деца без точки. А точки ще има за всички.   
До тук добре.
Въпроса е как да се ДАВАТ точките справедливо. Така,че ние майките да сме доволни от критериите и да ги смятаме справедливи.
Не мисля,че ще има вариант в който ВСИЧКИ да са доволни от критериите.
От една страна - теорията на тези, които смятат, че колкото повече критерии, толкова по-добре, понеже почти няма да останат деца с равен брой точки за лотарийно разпределение.
От друга страна - какъв ще е шанса тогава на децата БЕЗ предимства (децата на повечето нормални семейства в София) ?........никакъв.
..
Имаше хубаво предложение на Лови-татко за квотен принцип. Да се определи какъв процент от децата във всяка група от всяка детска градина е допустим да бъде "зает" от деца с предимства - тия "други деца" които ... ами нека между тах се наредят и тия деца, които са посещавали детска ясла до сега..Обаче, процента на децата с предимства във всяка група от всяка детска градина да е предварително обявен (може да не е еднакъв за всички градини), но да не надвишава 50%.
Освен това, да има задължително условия "ОСОБЕНИТЕ СЛУЧАИ" да са равномерно разпределени между детските градини и квотата да е  най-много за едно дете по този критерий в група (по изключение, ако спешно се появи нужда да се отпускат допълнителни бройки)
А също, в групата с предимства да са вкарани ВСИЧКИ ВЪЗМОЖНИ ПРЕДИМСТВА за да няма спекулации със именно тия "особени случаи" и да се повтори ситуацията от тази година, когато особените случаи, бяха повече от децата без предимства..
И..нека тия въпросни поне 50%, които останат за обикновените деца, без предимства и без протекции от където и да е, бъдат разпределени максимално честно и прозрачно между децата на които родителите имат желание да посещават държавните детски градини.
За тези деца тъкмо аз подкрепям критериите предложени от Лови татко няколко страници по-напред.
Надявам се децата с равен брой точки да не се разиграват на лотария (тук не сме Англия и да се заобикалят правилата е норма, а не изключение, поради което едва ли ще са много родителите, които ще повярват на прозрачността на лотарията, каквито и да са гаранциите за нея).
Не знам дали идеята да се органичи кандидатстването до определен брой детски градини ще помогне по някакъв начин, но ми се струва,че и това е решение за да се намали "конкуренцията" в немалко райони.
Моля ви, давайте идеи КАК да бъдат разпределени децата с равен брой точки. Това е може би най-важния въпрос, на който има шанс да повлияем, ако изобщо на нещо можем..