Г-жа Броненосец, ти ли си лекуващият лекар и социалният работник на това дете, че да знаеш какви нужди има?!
Що се оставяте на жълтите вестници да ви манипулират?
Виж целия пост
Що се оставяте на жълтите вестници да ви манипулират?
Какво става с децата в Холандия, отнети от социалните служби преди 2 г??
- Публикувана: 24 авг. 2008, 13:33 ч.
- Последно мнение: 5 септ. 2008, 11:52 ч.
# 136
3 септ. 2008, 00:39 ч.
Първата жена, в чийто дом е настанено детето, е била самотна майка и социално слаба. Има и писмо от детето, на което успях да видя част от първата страница, където са описани част от ''грижите''. А вторите са ми ясни само като чух, че са обвинили едно дете в прелъстяване.
Да, случаят е много противоречив, но в крайна сметка фактите са, че две деца, едното болно, са разделени едно от друго и при живи роднини момиченцето е в затвор с агресивни, наркомани и други, кавито си описала сама, а за момченето нищо не се знае. И нямат никакъв контакт с близки хора, не говорим само за майка и татко. Въобще не мисля, че биха се травмирали, ако се срещнат с български представител- нека бъде човек с опит.
Виж целия пост
Г-жа Броненосец,
аз не мога да кажа дали на това дете му е мястото там или не, защото явно само майката знае това. Дадох пример защо тези институции изглеждат така.
Въобще не съм съгласна, че приемните семейства го правят за пари и са бедни хорица. Доста такива семейства познавам и това не са случайни хора, защото не всеки може да се справи с деца идващи от проблемни семейства и с трудна история.
АКО на детето не е разрешено да получава писма, то има причина, която ние само може да гадаем. Същото е и за свиждане. Сигурно звучи нехуманно, но понякога може да е по-добре за детето (не визирам този случай).
Не може БЕЗ НИКАКВА ПРИЧИНА ей така да станат тези неща.
Къде е майката да внесе малко светлина? Защото е лесно да викаш : аз съм права (може би, за себе си), а друго да дадеш информация, базирана на документи.
аз не мога да кажа дали на това дете му е мястото там или не, защото явно само майката знае това. Дадох пример защо тези институции изглеждат така.
Въобще не съм съгласна, че приемните семейства го правят за пари и са бедни хорица. Доста такива семейства познавам и това не са случайни хора, защото не всеки може да се справи с деца идващи от проблемни семейства и с трудна история.
АКО на детето не е разрешено да получава писма, то има причина, която ние само може да гадаем. Същото е и за свиждане. Сигурно звучи нехуманно, но понякога може да е по-добре за детето (не визирам този случай).
Не може БЕЗ НИКАКВА ПРИЧИНА ей така да станат тези неща.
Къде е майката да внесе малко светлина? Защото е лесно да викаш : аз съм права (може би, за себе си), а друго да дадеш информация, базирана на документи.
Първата жена, в чийто дом е настанено детето, е била самотна майка и социално слаба. Има и писмо от детето, на което успях да видя част от първата страница, където са описани част от ''грижите''. А вторите са ми ясни само като чух, че са обвинили едно дете в прелъстяване.
Да, случаят е много противоречив, но в крайна сметка фактите са, че две деца, едното болно, са разделени едно от друго и при живи роднини момиченцето е в затвор с агресивни, наркомани и други, кавито си описала сама, а за момченето нищо не се знае. И нямат никакъв контакт с близки хора, не говорим само за майка и татко. Въобще не мисля, че биха се травмирали, ако се срещнат с български представител- нека бъде човек с опит.
# 137
3 септ. 2008, 00:46 ч.
Прочела съм официални документи в интернет- протокол от заседание на събранието на ДАЗД, има доста информация от официални лица.
И не на последно място съм майка, а и от елементарна човешка гледна точка, знам какви нужди има едно дете. Всички виждаме какви са жалките факти в случая и какво в крайна сметка става с две дечица.
Виж целия пост
Г-жа Броненосец, ти ли си лекуващият лекар и социалният работник на това дете, че да знаеш какви нужди има?!
Що се оставяте на жълтите вестници да ви манипулират?
Що се оставяте на жълтите вестници да ви манипулират?
Прочела съм официални документи в интернет- протокол от заседание на събранието на ДАЗД, има доста информация от официални лица.
И не на последно място съм майка, а и от елементарна човешка гледна точка, знам какви нужди има едно дете. Всички виждаме какви са жалките факти в случая и какво в крайна сметка става с две дечица.
# 138
3 септ. 2008, 00:48 ч.
Прочела съм официални документи в интернет- протокол от заседание на събранието на ДАЗД, има доста информация от официални лица.
И не на последно място съм майка, а и от елементарна човешка гледна точка, знам какви нужди има едно дете. Всички виждаме какви са жалките факти в случая и какво в крайна сметка става с две дечица.
Може ли линк към въпросния протокол?
Аз факти не виждам досега. Освен някакви писания на жълти вестници и съшит с бели конци филм.
Виж целия пост
Г-жа Броненосец, ти ли си лекуващият лекар и социалният работник на това дете, че да знаеш какви нужди има?!
Що се оставяте на жълтите вестници да ви манипулират?
Що се оставяте на жълтите вестници да ви манипулират?
Прочела съм официални документи в интернет- протокол от заседание на събранието на ДАЗД, има доста информация от официални лица.
И не на последно място съм майка, а и от елементарна човешка гледна точка, знам какви нужди има едно дете. Всички виждаме какви са жалките факти в случая и какво в крайна сметка става с две дечица.
Може ли линк към въпросния протокол?
Аз факти не виждам досега. Освен някакви писания на жълти вестници и съшит с бели конци филм.
# 139
3 септ. 2008, 00:52 ч.
1. Първо, майката не е била в България, твърди че е напуснала страната и заминала за Израел, защото в България не е имало лечение за детето й.
2. Останалите твърдения - вкл. това за приемната майка, че уж била социално слаба и самотна майка (а на друго място във филма се споменава съпруга й на тази уж самотна майка, ама кой да внимава, важното е да си плещим и да се правим на специалисти) и твърдението,че Ели е в затвор са само твърдения на майката, а не ФАКТИ.
Една подробност: във филма майката твърди, че този затвор бил построен през 1992 за младежи, които отказали да отбият военната си служба.
Да ви дам жокер или сама ще се сетите защо на тази майка не може да й се вярва на нито една дума?
Да знаете откога няма задължителна военна служба в Холандия, камо ли пък затвор за младежи, които не били отбили военната си служба?
Така че не градете аргументите си върху пясък, а върху факти.
Твърденията на майката и на Еми Мариянска от вестник Шоу не са факти, а са голословни, недоказани твърдения.
Но вие и greendream оставяте у мен неприятното чувство, че не искате да знаете как стоят нещата, а искате на всяка цена някакви пикантерийки.
Ами за целта си има криминални романчета, има си Стивън Кинг,а в краен случай: вестник Шоу.
Виж целия пост
[
Това в случая е просто смехотворно! Твоите разсъждения са изцяло на принципа, че в Холандия несправедливост не може да се случи, системата е перфектна, а холандските затвори са едни чудесни места.
Детето има нужда от близки хора, които наистина са загрижени за него. Не от една система без лице. И за каква стабилизация се говори тук -за 2 години е сменило 2 семейства, за които е трудно да се каже, че са семейства- просто социално слаби хора, които приемат деца за малки суми месечно и накрая попада в затвор, където няма право на колети, писма , срещи.
И да, макар и българка и в България, майката е намерила начин да лекува детето си толкова години. Мислиш ли, че е било лесно?
Това в случая е просто смехотворно! Твоите разсъждения са изцяло на принципа, че в Холандия несправедливост не може да се случи, системата е перфектна, а холандските затвори са едни чудесни места.
Детето има нужда от близки хора, които наистина са загрижени за него. Не от една система без лице. И за каква стабилизация се говори тук -за 2 години е сменило 2 семейства, за които е трудно да се каже, че са семейства- просто социално слаби хора, които приемат деца за малки суми месечно и накрая попада в затвор, където няма право на колети, писма , срещи.
И да, макар и българка и в България, майката е намерила начин да лекува детето си толкова години. Мислиш ли, че е било лесно?
1. Първо, майката не е била в България, твърди че е напуснала страната и заминала за Израел, защото в България не е имало лечение за детето й.
2. Останалите твърдения - вкл. това за приемната майка, че уж била социално слаба и самотна майка (а на друго място във филма се споменава съпруга й на тази уж самотна майка, ама кой да внимава, важното е да си плещим и да се правим на специалисти) и твърдението,че Ели е в затвор са само твърдения на майката, а не ФАКТИ.
Една подробност: във филма майката твърди, че този затвор бил построен през 1992 за младежи, които отказали да отбият военната си служба.
Да ви дам жокер или сама ще се сетите защо на тази майка не може да й се вярва на нито една дума?
Да знаете откога няма задължителна военна служба в Холандия, камо ли пък затвор за младежи, които не били отбили военната си служба?
Така че не градете аргументите си върху пясък, а върху факти.
Твърденията на майката и на Еми Мариянска от вестник Шоу не са факти, а са голословни, недоказани твърдения.
Но вие и greendream оставяте у мен неприятното чувство, че не искате да знаете как стоят нещата, а искате на всяка цена някакви пикантерийки.
Ами за целта си има криминални романчета, има си Стивън Кинг,а в краен случай: вестник Шоу.
# 141
3 септ. 2008, 00:55 ч.
Напротив! На икономическия принцип ''бюрокрацията създава борокрация, защото така получава власт''. Същото е и тук- колкото деца, толкова финансиране.
Това в случая е просто смехотворно! Твоите разсъждения са изцяло на принципа, че в Холандия несправедливост не може да се случи, системата е перфектна, а холандските затвори са едни чудесни места.
Детето има нужда от близки хора, които наистина са загрижени за него. Не от една система без лице. И за каква стабилизация се говори тук -за 2 години е сменило 2 семейства, за които е трудно да се каже, че са семейства- просто социално слаби хора, които приемат деца за малки суми месечно и накрая попада в затвор, където няма право на колети, писма , срещи.
И да, макар и българка и в България, майката е намерила начин да лекува детето си толкова години. Мислиш ли, че е било лесно?
Най-накрая и още някой който мисли като мен. Да, колко от вас знаят, че всъщност детските служби в Холандия не са държавни, а приватизирани и на практика "печелят" от всяко дете. И наистина, каква стабилизация, какво "добро" като това момиче не само се намира в чужда държава, а е и отнето от родителите, разделено от братчето си и е сменило поне 2 приемни семейства, за да попадне накрая в затвор за малолетни, без дори да се знае дали там му е мястото. С това не искам да кажа, че детето трябва да бъде върнато на родителите си или да бъде изпратено в България, интересуваше ме само защо като малолетен български гражданин не е поискана информация защо се намира в затвора (предполагам "в очакване" на по-добро място) и дали няма начин такова "място" да се намери по-бързо? Аз продължавам да повтарям като развален грамофон колко деца в Холандия се намират неправомерно в затвора и как го признават и самите холандски власти, а в отговор получавам успокоения колко хубави били холандските затвори и как в тях се вършат само нужни и полезни неща, пък било то проверка след свиждане в ануса или други още по-интимни органи (това не си го измислям, а го посочва холандски депутат!!!)
Ами значи и по комунистическо време стреляха по хората на границата, но понеже бяха "диверсанти", горе-долу същата логика. Нали това, което ни казват властите е все вярно.
И за прословутата "прайвъси" на семейството и децата... Никой не иска да се извадят пред цялата българска и холандска общественост лични или семейни информации. Но ще е само в интереса на децата ако към съдбата им има и проявен интерес от страна на българските власти по два простички въпроса:
Защо децата са разделени?
Защо момичето се намира в затвора за малолетни и какво може да се направи, за да се подобри положението им и да се върнат към нормален живот?
Защо вече 2 години не се намира решение на случая?
Поне на тези въпроси холандските социални служби могат да дадат някакъв отговор, без да нарушават ничии права
А докато ние спорим из форумите едно момиче на 13 години със здравословни проблеми се намира в затвора в една чужда държава, разделено с братчето си и отнето от родителите си, а едно 2-годишно дете се отглежда някъде в приемно семейство... Съжалявам, но положението хич не ми се струва идилично.
Виж целия пост
В де зората лелята на децата е написала, че е правила постъпки да вземе децата, но не казва защо й е било отказано.
Аз не вярвам, че холандците не ги дават "напук". Все пак извеждането на две деца от системата е само плюс за самите социални. Плюс две свободни легла за други деца.
Аз не вярвам, че холандците не ги дават "напук". Все пак извеждането на две деца от системата е само плюс за самите социални. Плюс две свободни легла за други деца.
направен опит да бъде стабилизирано, да се успокои и да остане да живее в една цивилиозвана и прилична страна
Това в случая е просто смехотворно! Твоите разсъждения са изцяло на принципа, че в Холандия несправедливост не може да се случи, системата е перфектна, а холандските затвори са едни чудесни места.
Детето има нужда от близки хора, които наистина са загрижени за него. Не от една система без лице. И за каква стабилизация се говори тук -за 2 години е сменило 2 семейства, за които е трудно да се каже, че са семейства- просто социално слаби хора, които приемат деца за малки суми месечно и накрая попада в затвор, където няма право на колети, писма , срещи.
И да, макар и българка и в България, майката е намерила начин да лекува детето си толкова години. Мислиш ли, че е било лесно?
Най-накрая и още някой който мисли като мен. Да, колко от вас знаят, че всъщност детските служби в Холандия не са държавни, а приватизирани и на практика "печелят" от всяко дете. И наистина, каква стабилизация, какво "добро" като това момиче не само се намира в чужда държава, а е и отнето от родителите, разделено от братчето си и е сменило поне 2 приемни семейства, за да попадне накрая в затвор за малолетни, без дори да се знае дали там му е мястото. С това не искам да кажа, че детето трябва да бъде върнато на родителите си или да бъде изпратено в България, интересуваше ме само защо като малолетен български гражданин не е поискана информация защо се намира в затвора (предполагам "в очакване" на по-добро място) и дали няма начин такова "място" да се намери по-бързо? Аз продължавам да повтарям като развален грамофон колко деца в Холандия се намират неправомерно в затвора и как го признават и самите холандски власти, а в отговор получавам успокоения колко хубави били холандските затвори и как в тях се вършат само нужни и полезни неща, пък било то проверка след свиждане в ануса или други още по-интимни органи (това не си го измислям, а го посочва холандски депутат!!!)
Ами значи и по комунистическо време стреляха по хората на границата, но понеже бяха "диверсанти", горе-долу същата логика. Нали това, което ни казват властите е все вярно.
И за прословутата "прайвъси" на семейството и децата... Никой не иска да се извадят пред цялата българска и холандска общественост лични или семейни информации. Но ще е само в интереса на децата ако към съдбата им има и проявен интерес от страна на българските власти по два простички въпроса:
Защо децата са разделени?
Защо момичето се намира в затвора за малолетни и какво може да се направи, за да се подобри положението им и да се върнат към нормален живот?
Защо вече 2 години не се намира решение на случая?
Поне на тези въпроси холандските социални служби могат да дадат някакъв отговор, без да нарушават ничии права
А докато ние спорим из форумите едно момиче на 13 години със здравословни проблеми се намира в затвора в една чужда държава, разделено с братчето си и отнето от родителите си, а едно 2-годишно дете се отглежда някъде в приемно семейство... Съжалявам, но положението хич не ми се струва идилично.
# 143
3 септ. 2008, 00:59 ч.
Намерих въпросният протокол на ДАЗД.
http://kei.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&acti … d=165&id=1003
Четете, много е интересно. Пише, че родителите са отказали срещи с децата, защото социалните са настоявали срещите да се провеждат при психолог. Пише и че социалните са отказали на посолството да предоставят информация и са го насочили към майката, която пък отказва да даде информация. Самата майка е била настанявана в приют за малтретирани жени. Родителите са отправяли заплахи към социалните. Това са фактите на Мин. на външните работи.
Пише, че Ели е може би в дом за деца с умствена изостаналост и че има таласемия, но български представители не са се срещали с нея.
Говорил е и адвокат в защита на майката, нает от партия Атака, но основните му аргументи са, че децата искали да са с майка си, позовавайки се на "писма" от Ели. И така "фактите", че детето е в затвор и го гледа някаква социално слаба и че никой не му предоставя лечение отново могат да бъдат проследени единствено до майката.
Виж целия пост
http://kei.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&acti … d=165&id=1003
Четете, много е интересно. Пише, че родителите са отказали срещи с децата, защото социалните са настоявали срещите да се провеждат при психолог. Пише и че социалните са отказали на посолството да предоставят информация и са го насочили към майката, която пък отказва да даде информация. Самата майка е била настанявана в приют за малтретирани жени. Родителите са отправяли заплахи към социалните. Това са фактите на Мин. на външните работи.
Пише, че Ели е може би в дом за деца с умствена изостаналост и че има таласемия, но български представители не са се срещали с нея.
Говорил е и адвокат в защита на майката, нает от партия Атака, но основните му аргументи са, че децата искали да са с майка си, позовавайки се на "писма" от Ели. И така "фактите", че детето е в затвор и го гледа някаква социално слаба и че никой не му предоставя лечение отново могат да бъдат проследени единствено до майката.
# 144
3 септ. 2008, 01:03 ч.
А че децата са разделени, това може да има съвсем просто логично обяснение.
Например, едното дете няма, а другото има здравословни проблеми и се налага да бъде в специална среда, за да се грижат по-добре за него.
Всички останали въпроси, които и вие, и други задавате са основани не на факти, а на твърдения, на които не виждам основание да вярвам, след като лесно проверимите твърдения се оказаха лъжи. Защо, по каква логика трябва да допускам,че другото е истина?
Виж целия пост
Например, едното дете няма, а другото има здравословни проблеми и се налага да бъде в специална среда, за да се грижат по-добре за него.
Всички останали въпроси, които и вие, и други задавате са основани не на факти, а на твърдения, на които не виждам основание да вярвам, след като лесно проверимите твърдения се оказаха лъжи. Защо, по каква логика трябва да допускам,че другото е истина?
# 145
3 септ. 2008, 01:04 ч.
Ами адвокатът в европарламента Огнян Стоичков.
http://www.blitz.bg/article/5572
А и линка за институцията, който ти изпрати - става въпрос за затвор за малолетни
Виж целия пост
fata morgana,
Кой ви каза,че детето е затвор?
Кой ви каза,че детето е затвор?
Ами адвокатът в европарламента Огнян Стоичков.
http://www.blitz.bg/article/5572
А и линка за институцията, който ти изпрати - става въпрос за затвор за малолетни
# 146
3 септ. 2008, 01:17 ч.
Всъщност и тук пише, че е в затвор за малолетни, ако се прочете всичко. Пише и много други неща, зависи кой как ги интерпретира. Струва ми се, че поведението на холандските служби не е безупречно
Виж целия пост
Намерих въпросният протокол на ДАЗД.
http://kei.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&acti … d=165&id=1003
Четете, много е интересно. Пише, че родителите са отказали срещи с децата, защото социалните са настоявали срещите да се провеждат при психолог. Пише и че социалните са отказали на посолството да предоставят информация и са го насочили към майката, която пък отказва да даде информация. Самата майка е била настанявана в приют за малтретирани жени. Родителите са отправяли заплахи към социалните.
Пише, че Ели е може би в дом за деца с умствена изостаналост и че има таласемия, но български представители не са се срещали с нея.
http://kei.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&acti … d=165&id=1003
Четете, много е интересно. Пише, че родителите са отказали срещи с децата, защото социалните са настоявали срещите да се провеждат при психолог. Пише и че социалните са отказали на посолството да предоставят информация и са го насочили към майката, която пък отказва да даде информация. Самата майка е била настанявана в приют за малтретирани жени. Родителите са отправяли заплахи към социалните.
Пише, че Ели е може би в дом за деца с умствена изостаналост и че има таласемия, но български представители не са се срещали с нея.
Всъщност и тук пише, че е в затвор за малолетни, ако се прочете всичко. Пише и много други неща, зависи кой как ги интерпретира. Струва ми се, че поведението на холандските служби не е безупречно
# 147
3 септ. 2008, 01:25 ч.
Всъщност и тук пише, че е в затвор за малолетни, ако се прочете всичко. Пише и много други неща, зависи кой как ги интерпретира. Струва ми се, че поведението на холандските служби не е безупречно
Напротив. Адвокатът на Атака само повтаря твърденията на майката. Зам. министърът казва, че детето е може би в дом за деца с умствена изостаналост.
Прочетете всичко. Има много интересни неща, включително и правната гледна точка. Холандския съд по местоживеене на децата има компетентност и въобще не е задължен да се съобразява с дипломати. Ако майката сътрудничи с холандския съд, тогава и мин. на външните работи може да й съдейства да си прибере децата, но тя отказва. Това всичкото става ясно от тази стенограма.
Виж целия пост
Всъщност и тук пише, че е в затвор за малолетни, ако се прочете всичко. Пише и много други неща, зависи кой как ги интерпретира. Струва ми се, че поведението на холандските служби не е безупречно
Напротив. Адвокатът на Атака само повтаря твърденията на майката. Зам. министърът казва, че детето е може би в дом за деца с умствена изостаналост.
Прочетете всичко. Има много интересни неща, включително и правната гледна точка. Холандския съд по местоживеене на децата има компетентност и въобще не е задължен да се съобразява с дипломати. Ако майката сътрудничи с холандския съд, тогава и мин. на външните работи може да й съдейства да си прибере децата, но тя отказва. Това всичкото става ясно от тази стенограма.
# 148
3 септ. 2008, 01:30 ч.
На мен ми беше интересно да прочета, че семейството отказва да сътрудничи и че майката е била предупредена, че може да напусне страната, но ако се върне, ще има проблеми. Тя се е върнала (според написаното) в България, но след това е решила да се върне в Холандия.
Дилмана,
тъй като ти си единствената, която познава майката, какви са нейните аргументи да не съзира медиите, ако се извършва несправедливост спрямо децата?
Виж целия пост
Дилмана,
тъй като ти си единствената, която познава майката, какви са нейните аргументи да не съзира медиите, ако се извършва несправедливост спрямо децата?
# 149
3 септ. 2008, 01:34 ч.
fata morgana,
Линкът, който дадох е на снимките, които майката беше показала във филма на Еми Мариянска.
Това че тя твърди, че детето е там и обикаля около Het Poortje да прави снимки, не доказва нищо.
Що се отнася до Огнян Стоичков - той не е адвокат в европарламента, а сътрудник на един евродепутат от Атака. Изказването му на въпросното заседание "блести" с фрапираща некомпетентност, както и изказванията на почти всички, участвали в това смехотворно заседание, водено от татовата унукиня Жени Живкова - по-голямо невежество трудно мога да си представя, тежко и горко на България с такива пишман управници.
В това заседание има нарушаване на закона за лични данни, престъпване на Конституцията, непознаване на международното право, да не говорим за малоумието и некомпететността. Малко е да кажа , че съм потресена.
И защо ли се ядосвам, че по форумите се пишат глупости, когато къде по-големи глупости се приказват на заседание на парламентарна комисия.
Виж целия пост
Линкът, който дадох е на снимките, които майката беше показала във филма на Еми Мариянска.
Това че тя твърди, че детето е там и обикаля около Het Poortje да прави снимки, не доказва нищо.
Що се отнася до Огнян Стоичков - той не е адвокат в европарламента, а сътрудник на един евродепутат от Атака. Изказването му на въпросното заседание "блести" с фрапираща некомпетентност, както и изказванията на почти всички, участвали в това смехотворно заседание, водено от татовата унукиня Жени Живкова - по-голямо невежество трудно мога да си представя, тежко и горко на България с такива пишман управници.
В това заседание има нарушаване на закона за лични данни, престъпване на Конституцията, непознаване на международното право, да не говорим за малоумието и некомпететността. Малко е да кажа , че съм потресена.
И защо ли се ядосвам, че по форумите се пишат глупости, когато къде по-големи глупости се приказват на заседание на парламентарна комисия.
Препоръчани теми