Ваксини Дискусия

Отказа да видиш доказателствата в статистиката на СЗО - не предложи обаче други. Освен от някакъв измислен сайт.
Познанията - нека не ги мерим

Нападаш жлъчно - това ти е единствения аргумент.
Права си, ние дори не спорим

Не, драги, не ти разбрах логиката - ваксината си е ваксина и цели имунен отговор, нали така? Кво значение има каква е - дали създава антитела с/у вируса или е на принципа на анатоксините? Трябва да създават имунитет срещу заболяването. И какво общо имаше антибиотика тук??

Жлъчна съм, защото като си безсилен - минаваш на подигравки. Каквото повикало, такова се обадило..


Статистиката видях - коментирахме я. Тя НЕ ДОКАЗВА, че намаляването на заболеваемостта е вследствие на имунизациите. Още повече, че има прилагани и други методи за ограничаване на епидемиите. Нито се твърди в сайта. Освен това те помолих да дадеш данни за хода на епидемиите, също за заболеваемост при ваксинираните - не даде.

Ако ще спорим, трябват данни. Така да си чешем езиците - не става.
Трябва сравнителна характеристика между ваксинирани и неваксинирани групи.
Да се види хода на епидемията, какво се случва след въвеждане на ваксината и пр.

Не прекали ли малко със злобата в случая? Спокойно, пациенти има и за Ve$$elka има и за другите зъболекари, опа - дентални лекари.

Това че някой не е на същото мнение като друг не го прави по-глупав, но явно като свършат аргументите се преминава към очерняне на опонента - на такова нещо вече на няколко пъти бяхме свидетели.

Хайде по тази логика всеки от противниците на ваксините да каже какво е учил и каква му е професията за да можем да преценим доколко компетентно може да се изкаже? Защото човек учил медицина все пак е по-наясно с доста неща от такъв завършил начална педагогика примерно. Нищо че има маса информация в интернета по въпроса. Проблема е как ще се отсеят глупостите от истината.

Неведнъж показах колко достоверни са повечето сайтове които се цитират и обещах да не се меся в тази тема но тези ти два поста бяха прекалени. Ще е добре като отправяш подобни обвинения да се аргументираш малко по-добре.

Преди време Бунгичка беша изръсила още по-велики простотии по адрес на Ve$$elka но тогава някой почисти темата. Виждам че и тя и cazaril ви дразнят но не очернянето на опонента ще ви помогне да спечелите спора (отделно че точно този спор няма как да се спечели)

multimodal, радвам се, че вече си се поуспокоила и говориш с нормалния тон, който аз винаги съм се старал да поддържам.

Както и сама можеш да се досетиш, за света вариолата вече се води затворена страница, така че вече е трудно да се намерят данни във вида, в който искаш, но може въз основа на историческите данни да се начертае графика.

As late as the 18th century, smallpox killed every 10th child born in Sweden and France. During the same century, every 7th child born in Russia died from smallpox.
In the early 1950s – 150 years after the introduction of vaccination – an estimated 50 million cases of smallpox occurred in the world each year, a figure which fell to around 10–15 million by 1967 because of vaccination.

Графиката се очертава 10-14% умират преди откриване на ваксината, под 1% 150 години по-късно (за справка виж изчисленията ми в един по-ранен пост), под 0,3%  още 17 години по-късно, 0% след още 12 години.
Това ти е графиката. 1979 година - 181 години след създаването на ваксината, болестта е ликвидирана.
Няма смисъл да извърташ - ама колко са били заразени от ваксинираните, ама какъв е бил ходът на епидемията. Разбирам, че се опитваш да отклоняваш нещата в спор, който не можеш да спечелиш, защото пред теб стои очевидния факт, че болестта я няма - нито един заразен за последните 29 години. Иначе така можем да се въртим до безкрай - ми ти утре като в един стар виц ще поискаш и да ти назова поименно всички починали от вариола през последните 3000 години.
А, да, червеното в цитата е това, което ти и стелт твърдите, че не се казва в материала на СЗО - че намаляването на болестта е благодарение на ваксината.

Там пише, че е спаднала, а не че е изчезнала, благодарение на ваксината. Нека бъдем коректни.

А също пише и това:
In the past, patients suffering from variola major (the more severe form of the disease) became bedridden early (in the phase before the eruption of rash) and remained so throughout the illness. Spread of infection was limited to close contacts in a small vicinity. Variola minor, however, was so mild that patients infected with this form frequently remained ambulatory during the infectious phase of their illness and thus spread the virus far more widely.

Тежката форма  Variola major е приковавала хората на легло и това е ограничавало епидемията от нея, за разлика от тази с Variola minor.

А също и това:
Unfortunately, historical data are available only from periods with substantial population immunity either from vaccination or from having survived natural infection. In the absence of natural disease and vaccination, the global population is significantly more susceptible. Some experts have estimated today's rate of transmission to be more on the order of 10 new infections per infected person.

Не споменават единствено ваксината, нали?

Така, закючението е, че... има много други фактори, които са повлияли... за хода на заболяването.
Приключихме ли с тази ваксина?

П.П. Сега видях, че вариолата е била бъркана с варицела :  Колко ли народ са надупчили излишно.. 
In the past, smallpox was sometimes confused with chickenpox, a worldwide infection of children that is seldom lethal. Chickenpox can be distinguished from smallpox by its much more superficial lesions, their presence more on the trunk than on the face and extremities, and by the development of successive crops of lesions in the same area.


Извъртането е твой патент. Как ще докажеш, че намаляването на заболеваемостта не естествения ход на инфекциозна болест, а дело на ваксина? Която си избереш - гледай да можеш да докажеш все пак..

Посочих ти какво е нужно - хода на епидемията преди и след въвеждане на ваксината, сравнителна характеристика между ваксинирани и неваксинирани групи - действай 

Данни, данни! Ине ми пробутвай наготово нечии коментари.
Пък били те и на СЗО.

Колко забавно сравнение-да,запозната съм с новостите в стоматологията,а с "новостите" при ваксините намирам информация по форуми и съмнителни сайтове.Не бих прилагала нещо на пациенти,което не е признато официално,а просто защото ми звучи логично.Да не говорим,че става дума за доста сериозни неща,а не дали ще му запълня канала с едно или друго..
За отношението и специалността-на колко души тука специалността им е имунология?Специално ти Xylomethazolin  с каква специалност си.Нека да видим освен,че може да ползва интернет( и да чете естествено),какво друго е учил всеки пишещ тук
 

Веселке, ако само ще спамиш.. иди в клю-то.

cazaril, струва ми се, че не разбираш какво искат да ти кажат опонентите и така продължавате да се въртите в кръг. Ти непрекъснато повтаряш, че 150 год. след ваксината заболеваемостта спаднала, а те непрекъснато те питат как ще докажеш, че това се дължи на ваксината. За 150 год. доста неща са се променили, включително и това, че болестта е "утрепала" тези индивиди, които не са можели да я преживеят....за стадния имунитет ставаше дума...
Ако не е ясно какво искат да кажат, ще дам прост пример от моя съвсем скорошен опит. Като се роди синът ми, така се случи, че всеки вторник, той ревеше неистово. По логиката, която ти прилагаш, следва да кажа, че вторникът е виновен за този рев... Знам, че ще кажеш, че случаят с ваксините е друг, защото ваксинациите са целенасочено действие с цел понижаване на заболеваемостта, докато вторникът няма отношение към рева. Но това е само според медицината, в която ти вярваш. А ако тя греши?! А и вярата не е задължително да има връзка с действителността.
п.п токкова много пишете, че не може да се вреди човек:))

multimodal, стига извърта. 3000 години я има болестта - не изчезва. Има пикове, има спадове. Появява се ваксина - 180 години има само спад, следват 29 години без нито един случай. Как става това по естествен път. Коментирай.
agneshka, доказват го посочените факти. А в твоя случай колко вторника бяха и с какво се оказа свързано в крайна сметка?

Еми давам ти графики - не били от достоверен източник. Дай ти и ще видиш сам как..
След като болестта стигне до пик, хората я преболедуват.. получава се стаден имунитет, при което болестта просто намалява и спира. Агнешка не чете ли?
Ето как.

cazaril, първо ако обичаш, не ми слагай думи в устата, които аз не съм казала...
И чети като пиша, не си измисляй... Стаден имунитет се създава единствено при преболедуване на дадено заболяване, а не при ваксиниране, ако не си го разбрал, поне не заблуждавай останалите... И то говорим за заболявания, които след преболедуване, създават доживотен имунитет...
Казваш, че според теб на времето данните за вариолата, пристигащи в СЗО са били по-точни и верни от днешните данни ли??? Сега, при тази бюрокрация и десетките документи, в които се записват заболяванията, не дават достатъчно точен резултат, за разлика от времето, когато в България не са чували за радио ли??? Интересно твърдения, ще ме извиниш, но някак си не мога да го приема, въпреки че имам доброто желание...


С ваксини, cazaril, с ваксини... Сега има ваксини за всичко, без значение бактериално или вирусно... Много добре знам разликата между вариолата и туберкулозата и за това ги сравнявам... Сам си отговаряш на въпроса защо едното го няма, а другото е световен проблем и то все по-набъбващ... БЦЖ ваксини се слагат масово в БГ, а при нас туберкулозата е няколко пъти над стойностите в ЕС... Защо така, би ли ми обяснил??? Разликите между ваксините не би трябвало да е голяма, все пак и двете са живи, въпреки че БЦЖ-то би трябвало да е по-съвършена... Значи фатката е другаде - въпроса е къде??? И какво е правено при вариолата, което при туберкулозата не може да се направи??? Пише го в страницата на СЗО, която си ми цитирал... Най-пресните ми новини са, че след дългогодишни опити, от Мерк са се отказали да правят ваксина срещу СПИН, защото тя разболява повече хора, отколкото лекува... Сигурно знаеш, че тази ваксина се разработваше на базата на българската БЦЖ ваксина, тази същата с която искат да бодат децата ни по 5 пъти (ако имат късмет да ги сполети отрицателно Манту)... Имам "леки" съмнения, че БЦЖ ваксината също разболява, повече отколкото лекува, естествено на вас ви трябват специални доказателства, напр. СЗО да го кажат (това, че в Германия и Австрия е забранена едва ли е доказателство)...
Казваш, че вариолата е заличена за 180 години, благодарение на ваксините... Интересно, защо им е трябвало толкоз много време??? Това са 9 поколения все пак (за тогава може и повече)... Какво са се мотали 9 поколения, при такъв съвършен метод, какъв е проблема за няколко години да са ваксинирали цялото население на Земята и кажи речи за 20-ина годинки проблема да е решен... Знаеш, че вариолата не се предава по животните и насекомите, само от човек може да се хване, та едва ли е толкова трудно да се заличи за няколко годинки с масови имунизации и реимунизации??? А допускаш ли, че благодарение на масовите имунизации против вариола, туберкулозата се е разпространила по-лесно??? А какво казват СЗО за СПИН?? Как пък той се е появил така изведнъж след имунизациите против едра шарка???
Много има за мислене по въпроса, с тези сухи статистически данни, никой не може да ми докаже, че ваксините са толкова прекрасни...

Smallpox, which is believed to have originated over 3,000 years ago in India or Egypt,

да бе, и Дарвин вярва, че сме произлезли от маймуните.. 

Как е вьzможно един медик да дава zа аргумент една статистика като кауzално докаzателство zа действието и ефективността на една ваксина
Това никой не го прави освен проиzводителя на ваксината.
4удя се,как може да има о6те медици,които иzоб6то не се zамислят над таzи глобална иzмама...

Липсват ви факти zа ефективността на дадена ваксина.
СЗО и СДС са подвластни на Пентагона.Вси4ките групи по Здравен контрол,контрол на раждаемостта и смьртта по света идват от там.Тях ли ги давате zа пример?Поврь6та ми се от тях.

Ми приема се, защото не са толкова много източниците от древността, та да може да се датира плюс минус 1 година Това ли ти е аргумента - не е намерена нито една каменна плоча с издълбан надпис за първата поява на вариола?

И ще ми бъде интересно да чуя твоята концепция откъде сме произлезли, щом оспорваш Дарвин. Няма да го коментираме, нека бъде кратък офтопик.

Гледам нямаше нищо против спама на Xylomethasolin,но опредлено имаш против моя,в отговор на нейния?Но хайде след като се поставя въпросът за компетенцията,нека да видим твоята от какво естество е?