критерии за прием в детските градини на територията на Столична община

# 526 17 ян. 2009, 08:47 ч.

Регистриран

Цитат на: *щурчо* в пт, 16 яну 2009, 18:54

Цитат на: kg.sofia.bg в пт, 16 яну 2009, 18:49

Една допълнителна точка за дете, което вече посещава детската градина (само за тази градина!) е еквивалентна на подобен избор при равен брой точки.

Я.Дж.

Така е..ДА...с това съм съгласна..

Вчера съм се съгласила с това...което всъщност нощест направо явно не ми е дало мира, щом в 4 сутринта се събудих с отговор ЗАЩО не е така на практика..
Сега ще се опитам да ви обясня, какво съм имала впредвид :

Нека разгледаме 4 семейства.
Семейство 1 - 4-то дете в семейство набор 2006, две от децата в което са пълнолетни. (моето)
Семейство 2 - 2 деца в семейството набор 2006, БЛИЗНАЦИ
Семейство 3 - 2 дете в семейство набор 2006, което има по-голямо братче или сестриче, вече посещаващо ДГ (примерно набор 2004)
Семейство 4 - 2 дете в семейство набор 2006, което има братче или сестриче набор 2004, което НЕ ПОСЕЩАВА ДГ (или братче или сестриче набор 2008? )

Уточнения: ВСИЧКИ деца са родени в София и имат постоянен местоадрес тук от деня си на раждане( 1т). Всички деца са с двама работещи родители (+2т) Всички са две деца под 18г (+1т)
Нямат допълнителни точки от Общината или директорките...(т.е. не са обявили някакви специални случаи..)ВСИЧКИ кандидатстват само за една единствена ДГ по първо желание и тя е една и съща.(Просто им е единствената удобна)Всички семейства са с равен доход.

Т.е
Семейство 1 - 4т
Семейство 2 - 5т (4т+ 1т ( за близнаци))
Семейство 3 - 5т (4т + 1т (за конкретната градина поради вече прието дете там))
Семейство 4 - 4т

Та..мисълта ми е, че за моето дете няма значение, дали ще ме джуркат със семейство 3 или 4 и в крайна сметка, ако семейство 3 не си получи точката по критериите, а като условие за предимство при равни други точки, то..в крайна сметка ТО ще е преди моето при всички случаи.(независимо, че моето семейство си дели доходите на 6, а другите семейства на 4..)
ОБАЧЕ...
Не така стои въпроса между Семейство 1 и Семейство 2, НАЛИ?
ОКАЗВА СЕ, че детенцето от Семейство 3, има предимство освен пред 1 и 4, МОЖЕ ДА ИЗМЕСТИ и Семейство 2 (с близнаци) при равни други условия!!!
Това не е ли абсурдно, при положение, че семейство 3 и Семейство 4 РЕАЛНО са абсолютно едканакви и децата им БИ ТРЯБВАЛО имат равни ШАНСОВЕ да бъдат приети..(но нямат, понеже Семейство 4 няма как да измести Семейство 2, нали?)
..
Ох, стана дълго..дано сте ми проследили мисълта..
Вие преценете, доколко е честно..
А иначе..съм ЗА варианта, да има предимство при равни условия..т.е. да е критерий при еднакви точки..(АЛТЕРНАТИВАААААААААА newsm10

)

# 527 17 ян. 2009, 08:50 ч.

Регистриран

Цитат на: happymammy в сб, 17 яну 2009, 08:41

Щурчо, как така 6 месеца само?

Ами..ТОЧНО ТАКА.. Нямам закона пред мен за да го цитирам.., НО.. Майка на 4-то дете има право на 100лв (а не 200лв) еднократна помощ (това приемем,че е заради циганетата и е ОК), но..също така и само на 6м ПЛАТЕН отпуск по майчинство... newsm78

(тук..нещо не ми се връзва с майките на циганетата, защото.. newsm78

не съм чувала за много работещи...)
Та...реално...тези майки (с 4 и повече деца) по принцип не са равнопоставени... Моето дете е родено 2006г..След това има известна промяна..(която не касае и мен, но.. все пак е добра)

Най-важната промяна от 2007-ма, която представлява съществен плюс за майките с 4 и повече деца е промяната на отпуска за бременост и раждане от 135 на 315 дни. За многодетните майки тази промяна има 2 преимущества. И тук искам да направя едно пояснение във връзка с отпуска за отглеждане на дете. Много майки, а за съжаление и много счетоводители, поглешно определяха размера на този отпуск за 4-то и следващи деца. По за принцип отпускът за отглеждане на дете за деца до 3-то е обвързан с навършване на конкретна възраст на детето ( 2 години ). Това оставяше впечатлението, че подобно е и положението с отпуска за отглеждане на дете от 4-то нататък и тои отпуск е до навършване на 6-месечна възраст на детето. Това не е вярно! Отпускът за 4-то и следващи деца е 6 месеца, а не до навъшване на 6-месечна възраст на детето. В този смисъл, с увеличаване на дните на отпуск за бременност и раждане на 315, за майките с 4 и повече деца реално се удължи и срокът на отпуск за отглеждане на тези деца. Защото майките вече имат право на 315 дни + 6 месеца.
След тези два отпуска, майката има право на неплатен отпуск до навършване на 2-годишна възраст на детето, който отпуск не отменя правото на неплатен отпуск за отглеждане на дете до 8 години. Това са два различни отпуска и ползването на единият от тях не ви лишава от правото да ползвате другия.
Също важно да се отбележи е, че неплатения отпуск за отглеждане на дете до 8 години е по 6 месеца за всяко дете, което не е навършило 8 години. Т.е., ако имате например три деца, имате право на18 месеца неплатен отпуск. Също на толкова има право и бащата.

# 528 17 ян. 2009, 08:55 ч.

Happythought

Регистриран

Е, това не го знаех! Глупост е разбира се! Наистина не са много работещите "роми", че да се опитват да ограничат злоупотребите...

# 529 17 ян. 2009, 09:06 ч.

Регистриран

Цитат на: happymammy в сб, 17 яну 2009, 08:55

Ами...така си е.. Тия 6м текат от момента в който свършат болничните при които се получават 90% от заплатата..т.е..аз съм ползвала реално 40 дни преди раждане, 95 дни след раждане + въпросните 6 месеца...
Общо до навършване на 9м на детето..
..
Дори на ясла, детето ми имаше ПРАВО да тръгне на 10м..едва..т.е..за въпросния 1м разлика, имам реални шансове да си загубя работата, нали?
...
За да не ревнат всички,че си тегля чергата към мен, ще допълня: Това мен лично не ми пречеше, понеже сама съм си работодател и в този смисъл, си работех ЗАЕДНО с детето. Т.е..АЗ не съм имала проблем. Ама..детето ми?
..
Ей такива неща..
Иначе всички сме ЗА повишаване на раждаемостта на БЪЛГАРЧЕТА..
newsm10

, но..ако някоя мама има неблагоразумието да вземе да роди повече от 3 деца... да се спасява по единично Grinning

И забравих...РАЗБИРА СЕ имаш право на повече неплатен отпуск..(не знам дали важи и за мен, но..мамите на деца родени след 2007г с 4 деца могат да ползват общо 2г неплатен отпуск т.е ако важи и за мен 9м + 24м (до навършване на 2г и 9м на детето).. пък..за да тръгне на ДГ трябва да е на 3г.. newsm78

и шансовете са .. знаете какви.. За мамите на децата родени след 2007г - 18м + 24м т.е. до 3г и половина...им се пазят местата..
Добре де...АКО някоя мама реши да се възползва от тия безплатни отпуски... КАК се гледат 4 деца и двама родители с една заплата две години newsm78

? .. Дали е справедливо..?
..
А ако по някаква причина е самотна майка ?? (примерно бащата я зарязал, като разбрал,че чакаТ 4-то?) .. newsm78

..на социални помощи ли да карат 5 човека?
И...някой има ли идея за размера на подобни помощи ?
..
Ей на това му викам ДОСТОЙНО СЪЩЕСТВУВАНЕ newsm10

... И..после се появяват разни недоволни или доволни и коментират, колко трудно или лесно било да се гледат 4 деца.. особено, .ако са над 10, над 16 или над 18 част от тях ..

Моля за извинение за ОФФ-а, но наистина.. тук не можем да говорим за справедливост..
Ето за това, явно всички многодетни семейства с 4 и повече деца, трябва да са в специалните случаи ??? newsm78

# 530 17 ян. 2009, 09:24 ч.

Регистриран

Цитат на: happymammy в сб, 17 яну 2009, 08:55

Какви злоупотреби?
Нали идеята БИ ТРЯБВАЛО да е ромите да работят, а не да живеят от помощи?
Ако половината от тях работеха, нещата щяха да са много по-розови за социално-слабите от останалите прослойки ( просто щяха да са по-малко)
Но..това не е тема за тук..
Simple Smile

# 531 17 ян. 2009, 09:32 ч.

х HAPPY х

щурчо, чета, чета, и гледам все за многодетните пишеш Wink

Няма лошо, и аз пиша, пиша, и все за децата в яслите пиша, щото ми е най- близко и ми се струва несправедливо положението. То това и исках в предните теми- всеки да си опише проблема и да се аргументира, за да се представи случая в общината аргументирано. Лошото е че взе да пишеш едва сега аргументирано, последните няколко поста май са единствените, които ти дочетох докрай (не се засягай, но отдавна не чета емоционални изблици на който и да е, защото темата е наситена с емоции и е загуба на време да се чете милиони пъти едно и също). Надявам се да си казала тези неща на срещата, и ако оже и на другата ги кажи, стига да не е късно.
Принципно за мен регламента е ОК, но аз не се наемам да определям кой критерий колко точки да носи. Поне тази част според мен трябва да се направи от експерти, с доста по- широк поглед над нещата от моя. А както си писала- важно е кой критерий колко точки ще получи.
Не може ли да се добави и че деца, посещавали самостоятелна ясла или частна такава повече от 1 година, имат право на 1 точка само за ЦДГ? Струва ми се и че изискването за срок над 1 г първо лесно се доказва, второ доказва че детето е свикнало с подобни заведения, а родителите са нуждаещи се от детско заведение, защото работят, а майката е с прекъснато майчинство, освен това ако е само за ЦДГ, останалите деца няма да са ощетени .
Да напомня, че основен аргумент на майки на януарчета като мен, освен желанието децата ни да са с предния набор, за да тръгнат на училище на 6 г 9 м, а не на почти 8, е също и факта че за нас на практика всички видове майчинство, отпуска и т.н., които се полагат до 3 г на детето, свършват цели 9 месеца преди детео да постъпи в ЦДГ. Ето защо се насочваме или към ОДЗ, където детето трябва да тръгне на 10 м, в противен случай за ясла 2 места няма, или на самостоятелна ясла, където е по- вероятно да го вземат, но пък след това увисва за периода от 3 г до 3 г 9 м, което е пак същото. А ако пък изобщо не ходи на ясла, то майката остава 9 месеца без: майчинство, отпуска, вероятно без работа поради този факт, и няма алтернатива на градината(детето е малко за ЦДГ, макар да има 3 г, но е голяо за ясла, защото има 3 г, а няма алтернативи като детегледачка по програма, защото е до три години и т.н.)

# 532 17 ян. 2009, 09:37 ч.

Happythought

Регистриран

Щурчо, ама и ти си оптимист иначе... моля да не ме разбирате погрешно, но... ромите си живеят на помощи. То да се доредиш до детски например е... почти мисия невъзможна, водят се самотни родители с малък доход и успяват да се ориентират добре и да печелят каквито е възможно дивиденти. Ако се приемат така наречените социални критерии за прием в детски градини и доходът на родителите се окаже критерий за прием, не знам какви ще са шансовете за "женени с деца" : )

# 533 17 ян. 2009, 09:48 ч.

Регистриран

Между другото..аз бих подкрепила критерий за предимство ПРИ РАВЕН БРОЙ ТОЧКИ за ТЕКУЩИТЕ КЛАСИРАНИЯ в ОДЗ деца, които вече са на възрастта на предишния набор..
пример:
кандидатства се през март за ОДЗ за 1 място. На опашката чакат 3 деца с равен брой точки. Вместо жребий, съм ЗА ако моето е там, да отпадне, защото още не е навършило 3г (а чак юли) и жребия да е между другите 2 деца, които са вече на 3г (родено януари и март примерно)
..
Но това за тази година няма как да стане, понеже за текущите групи до 15 септември ще се кандидатства по стария регламент, а не по брой точки

# 534 17 ян. 2009, 09:54 ч.

kangel

Регистриран

Искам да кажа, че не съм съгласна с критериите за "близнак/тризнак или има брат/сестра родени с разлика не по-голяма от 2 години". При така представените обстоятелства, ако имаме две семейства на работещи родители със софийско жителство - първото с две деца близнаци, а второто с две породени деца, като едното е прието вече ДЗ, се получава, че семейството с породени деца взима една точка повече, защото едното дете е по-голямо и е имало шанса да бъде прието в ДЗ. Смятам, че за близнаци и породени деца не трябва да се дават допълнително точки, а само за близнаци да важи правилото ако приемат единия и другия автоматично влиза. Както са подчертали преди мен, не мисля че родители с две деца, които са с 3 години разлика помежду си са по-малко нуждаещи се.
По въпроса за децата посещаващи ДЯ и ЧДЯ/Г, и аз смятам че трябва да им се дава 1 точка.
За редовните студенти също не съм съгласна да се дава допълнителна точка. Те като такива имат право да се преместят задочно, а аз като работещ родител няма как да го направя това.
За братя и сестри, и аз мисля че трябва да се формулира за незавършили средно образование деца, тъй като учат и все още се в тежест на родителите си, така да се каже.
Не съм съгласна и на децата (или внуците) на педагогическия персонал в основни и средни училища да се дава по точка. Те не са пряко свързани с ДЗ и няма как да се обоснове тяхното предимство. Виж за персонала на ДЗ съм напълно съгласна да се дадат и повече точки (не съм служител в ДЗ, нито имам роднина такъв).
За протокола - имам едно дете, което посещава ДЯ. Но дори да не посещаваше ясла, щях да подкрепя идеята да се дава 1 точка за деца посещаващи ДЯ или ЧДЯ/Г.

# 535 17 ян. 2009, 10:02 ч.

Регистриран

щурчо, чета, чета, и гледам все за многодетните пишеш Wink

Ами, НИКОЙ ДРУГ не пише за тях. Не ме разбирай погрешно. Отдавна знам,че по обшия ред моето дете няма шанс. Наистина пиша от името на ВСИЧКИ многодетни. Много от тях нямат и представа от това,че се мисли нов регламент, не защото не се интересуват, а защото нямат време за интернет..

и аз пиша, пиша, и все за децата в яслите пиша, щото ми е най- близко и ми се струва несправедливо положението. То това и исках в предните теми- всеки да си опише проблема и да се аргументира, за да се представи случая в общината аргументирано.
....
Не може ли да се добави и че деца, посещавали самостоятелна ясла или частна такава повече от 1 година, имат право на 1 точка само за ЦДГ? Струва ми се и че изискването за срок над 1 г първо лесно се доказва, второ доказва че детето е свикнало с подобни заведения, а родителите са нуждаещи се от детско заведение, защото работят, а майката е с прекъснато майчинство, освен това ако е само за ЦДГ, останалите деца няма да са ощетени .

Ами..аз и за децата в ясла пиша. Няма как да знаеш, щом не ме четеш Simple Smile

Все пак.. не виждам защо да има ограничение за време в което са посещавли ясла..И без това никоя директорка няма да приеме дете само за месец или два..При всички случаи, ще е в рамките на учебна година..Евентуално 1-2-3 месеца по-късно.. Но..когато и да е, ако е по средата на годината и на някоя майка и се е наложила СПЕШНО да се върне на работа, това все пак е единствен шанс..
Не мисля,че ние родителите трябва да пароноясваме на тема как да не ни прецака някой друг родител и да приемат неговото дете преди нашето..
Всички деца за мен са равнопоставени. Не само тези от многодетно семейство. И не само тези, които са ходили 2г на ясла или 3г? (сега ще имат право да тръгват на 3м...)

Лошото е че взе да пишеш едва сега аргументирано, последните няколко поста май са единствените, които ти дочетох докрай (не се засягай, но отдавна не чета емоционални изблици на който и да е, защото темата е наситена с емоции и е загуба на време да се чете милиони пъти едно и също). Надявам се да си казала тези неща на срещата, и ако оже и на другата ги кажи, стига да не е късно.

Не се засягам.Аз съм си емоционална.Проблема също е емоционален. Бих се учудила, ако някой си чака безропотно и..каквото сабя покаже ..
И знаеш ли..аз самата многократно съм казвала едно и също на различни родители, които нямат време да изчетат всички теми от по 100стр. и не смятам това за нередно. Форума е чудесен, но е така конструиран,че нама прегледност кое къде и кога е обсъждано..А темата е много общирна и има както сериозни и важни мения, така и много лични разговори по конкретни казуси.
Редно би било, който се интересува, да обобщи всички наистина повтарящи се случаи (или достатъчно значими такива) и да ги представи на работната група. В крайна сметка според мен ТОВА е целта на темата. А не кой на кого се обидил или не бил съгласен лично..

Да напомня, че основен аргумент на майки на януарчета като мен, освен желанието децата ни да са с предния набор, за да тръгнат на училище на 6 г 9 м, а не на почти 8, е също и факта че за нас на практика всички видове майчинство, отпуска и т.н., които се полагат до 3 г на детето, свършват цели 9 месеца преди детео да постъпи в ЦДГ. Ето защо се насочваме или към ОДЗ, където детето трябва да тръгне на 10 м, в противен случай за ясла 2 места няма, или на самостоятелна ясла, където е по- вероятно да го вземат, но пък след това увисва за периода от 3 г до 3 г 9 м, което е пак същото. А ако пък изобщо не ходи на ясла, то майката остава 9 месеца без: майчинство, отпуска, вероятно без работа поради този факт, и няма алтернатива на градината(детето е малко за ЦДГ, макар да има 3 г, но е голяо за ясла, защото има 3 г, а няма алтернативи като детегледачка по програма, защото е до три години и т.н.)

Ами идеята на ОДЗ е точно такава. Да, прекрасно е да имаш възможност да си гледаш детето до навършване на 3г и който може да си го позволи- е чудесно и за детето и за майката. НО.. майките на януарчета и т.н имат шанс да тръгнат децата им на ясла на 2г и 9м, нали?
..Е..в случая от 2008г насам, места просто няма за набор 2006.. Но за това вината не е на никого освен на Общината, която не е планирала добре местата в яслите и градините в годините и не е предвидила строеж на нови такива при строеж на определен брой нови жилищни кооперации..

# 536 17 ян. 2009, 10:19 ч.

zizzu

Регистриран

Според мен моментът с адресната регистрация трябва да се раздели на две нива-
1. 1 точка за постоянен адрес на територията на Столична община през последните 5 г.[/u] (аргументът е в плащането на данъци).
2. още 3 точки за настоящ адрес на територията на общината, в която се намира градината, за която кандидатстват.
Тук моментът е тънък- регистрацията за настоящ адрес отнема само 30 дни, при това е по желание- в смисъл ,че никой не може да ти я откаже.
Затова, според мен, настоящият адрес трябва да е бил регистриран за последните 10 месеца (нали оттогава детето може да ходи в яслена група, но за да е по- кръгло, съм съгласна да е и за последната 1 година).
Двата критерия би следвало да важат ако такива регистрации има поне единият родител.
Не би било справедливо да се изисква и двамата да са регистрирани така, защото така дискриминираме семействата без брак, много от които се водят още в провинцията.

# 537 17 ян. 2009, 10:22 ч.

Регистриран

Плащането на данъци към сегашния регламент...няма как да е критерий.. От Общината държат критериите да са социални..
Изобщо..смятам,че адресна регистрация по време от преди раждането на детето звучи несериозно и неравностойно...
Максимума, който лично аз мисля,че е редно да бъде взиман впредвид като време на регистрация в София по какъвто и да е (постоянен или временен) адрес е към датата на ражданена детето. Така всички деца от набор 2006 ще са с еднакви шансове , ако са родени в София..

# 538 17 ян. 2009, 10:38 ч.

kappeli

Регистриран

Цитат на: kg.sofia.bg в пт, 16 яну 2009, 19:09

Цитат на: nelipehlivanova в пт, 16 яну 2009, 10:21

Все пак никой не изказа мнение относно това като допълнителен критерий при равен брой точки да бъде включено и времето на кандидатстване. Не ми звучи логично да си си подал документи за градина две години преди някой друг и да си чакал да бъдеш класиран и изведнъж идва той със същия брой точки и си подава документите едва сега и хоп пада му се жребия и те измесва?! Моля, да коментирате. Нека не се оставяме на жребий! Моля!

Времето на кандидатстване няма да се използва при класирането. Единствения ефект, ако бъде използвано, е да се повтори претоварването от миналата година. Дори да няма хакерски атаки, скупчването на много потребители в един и същи момент няма да е нищо повече от случайно разпределение на времената на кандидатстване. С други думи, ще се осъществи жребий, но по много лош начин. Достатъчно е писано по въпроса.

'Фактор време' няма да има в предложението за нов регламент към СОС.
Ако СОС реши да има 'фактор време', не завиждам на родителите. Сирма ще откаже да внедри новия регламент в този случай.

Я.Дж.

Вижте г-н Джонев, оставам с впечатлението, че въобще не сте разбрали това, което съм искала да кажа. Тук не става въпрос за децата, които в момента ще се класират за яслени и първи групи, а за тези в бъдеще, които ще са си в системата и няма да са се класирали за ясла или първа група на градина и ще се борят за едно две места, които могат да бъдат освобождавани във времето /примерно: детето ми тази година не го класират за ясла, догодина не се класира за първа група на градина и така ние си стоим на опашката и чакаме. Но ето, че в един момент във втора група се освобохдава място. / . Всички знаем, че в групите на по-големите ни деца, непрекъснато се освобождават по едно, две места вече в горните групи и идват нови дечица. Примерно някои се местят да живеят на друго място или пък нещо друго им се случва и спират детето си от градина. Ето за тези места, говоря аз тука. Нека критерият време на подаване на документите да бъде включен и то в случай, че децата са с равен по брой точки. Не съм юрист, но примерно може да се дефинира така: При освобождаване на места във вторите, третите и подготвителните групи в ИСОДГ и при равен брой точки , то с предимство се полза детето, чиято кандидатура е в системата от повече от 6 месеца.
Надявам се този път да бъда правилно разбрана и очаквам вашите коментари и отговор.

# 539 17 ян. 2009, 10:41 ч.

blanc

Регистриран

Цитат на: *щурчо* в сб, 17 яну 2009, 08:47

Цитат на: *щурчо* в пт, 16 яну 2009, 18:54

Цитат на: kg.sofia.bg в пт, 16 яну 2009, 18:49

Така е..ДА...с това съм съгласна..

Щурчо,мерси,че го написа. Така си го представям и аз.
Много моля,г-н Джонев да коментира!

За предимството брат(сестра)
Пак да кажа-1.децата имат двама родители (в добрия случай)
2. Как много родители си водят едното дете в чиста ясла, а другото в ЦДГ-за кварталите,в които няма ОДЗ-та?
3.А родителите с дете първолаче и дете в градина?
А вероятността детето ви изобщо да не е прието?!
Хубаво предимство е това-но ако местата са достатъчно!!

Щурчо,за чистата ясла-все пак е хубаво детето да е било повече от месец-два на ясла.
Мога да си намеря връзка да ми запишат детето,дори и фиктивно, и да взема точката. В България сме,все пак.

Амели Пулен, според мен най-доброто в този регламент е отсъствието на райониране. Лично мнение.
Да наблъскаш близкото ОДЗ с деца с предимства, и да ми отнемеш възможността да напиша по-далечна градина...Само това остава!

Авторката на темата не може ли да направи анкета,в която да гласуваме за алтернативите при деца с еднакви точки?
И г-н Джонев да добави избора ни към неговия-Жребий, и на Дир-ките-Доходи. Да има и избор на Родителите. Пък в СО да решават,кой от тях да приемат.
Като гласуваме тук за
Жребий,Доходи, Брой години регистрация в София,набор от допълнителни критерии-ясленче, Брат(сестра) в същата градина,настоящ адрес в района,ако щете...
Помогнете,да ги оформим критериите Praynig