критерии за прием в детските градини на територията на Столична община

Здравейте! Напълно подкрепям предложението на Lovi-татко за регистрацията. Ако родителите са регистрирани по-рано в София, то при деца с равен брой точки, да остане това, чиито родители живеят  от по-отдавна в София. Напълно безсмислено и абсурдно ми се вижда да се взима под внимание по-нисък доход. И както хората казаха вече "държавните детски градини не са социални заведения, за да приемат деца на социално слаби родители с предимство"!  Ако има критерий доход, то поне да се класират с предимство тези с по-висок такъв. Хайде стига сме давали предимство на тези, които не живеят по правилата пък било то самотни майки и осигуряващи се на минимални заплати! Ако пак съществува равенство и по регистрация следващия критерий наистина да са броя на децата в семейството, които са учащи се /това може да бъде доказана с бележка от училище/. По този начин и такива майки като "щурчо" ще бъдат включени, въпреки че децата им са над 16 г.  Или пък критериите да се обърнат. Първо да се гледа броя на учащите деца /така деца от малцинствените групи, които имат братя и сестри, които не посещават училище, няма да се ползват с предимство/ и после по време на регистрацията на родителите в София. За регистрацията според мен е важно, защото не ми се струва нормално баща ми де е ходил в близката ДГ, после и аз, а детето ми да не може да ходи там.

Понеже най-много забележки има към мои изказвания..си позволявам да ти отговоря лично.
1. Става дума за двоен шанс. Дори в момента да не приемат детето ти в текуща първа група, то ти следващата година няма да си 100+ номер на опашката, а ще си номер според колкото точки си събрала от критериите. В този смисъл, детето ти ще има АБСОЛЮТНО РАВНИ ШАНСОВЕ с дете родено 2005г да бъде записано във текущите 2-ри групи от рождения си ден през януари до следващото нормално класиране (а и по време на него) през 2010г.
Е..като се има впредвид,че детето ти вече е прието при това в градина по твой избор ..си е жив каприз да имаш претенции и за по-ранно тръгване ...Извинявам се, но тук говорим за недостиг на места и за критерии по които да влизат децата, а не как да им е по-удобно на вече влезлите...
Извинявам се за "нахалството"  да мисля така.
2. Не знам. Винаги съм споделяла тук,че родителите на децата родени в началото на годината би било редно да имат правото да избират предварително с кой точно набор да кандидатстват (поне в рамките на едно класиране, а на следващото ако искат пак да си го сменят) Но наистина смятам за нередно да могат да бъдат приемани в две възрастови категотрии, че и да имат право на избор искам ли не искам ли точно с този набор в който съм се родил...
3. Всички участници в тази тема по свой начин са изключително много ядосани и изнервени поради това,че трябва да доказват колко са по-нуждаещи се от други също толкова нуждаещи се..Съжалявам,че виждаш злоба в моето безсилие.Изобщо не намирам за нужно да се извинявам за това,че виждам,че детето ми е прецакано (не от теб, а от системата)
4. Нямаш представа дали е чудесно да имаш МНОГО деца. Аз лично се гордея с моите много. И не гледам на тях като на количество, а като на качество. И изобщо не съм ги родила за да ми каже някой браво или за да се редя на опашка за социални помощи или да доказвам колко трябва да се отчита този факт...По всички закони уважаема недоволна /отново/ , многодетната майка си е многодетна майка ако ще децата й да са станали баби вече. Сега ако още не ти харесва този факт, не смятам да се чувствам виновна за това.НЕ ПАРАДИРАМ с бройката на децата си! И знаеш ли какво? Моето дете, което е родено в края на април тръгна на 6г на училище. Взе две групи за една. Но това, защото на 4г знаеше да чете, да пише и да смята..И въпреки всичко смятам,че макар да завърши с пълно отличие и да не е имала никога проблеми с учебния материал и да съм чувала само похвали за нея и т.н..(няма нужда да си хваля децата- другите по нищо не й отстъпват), та..въпреки всички тия неща, смятам,че за едно дете една година от живота му е много важна и няма снисъл да му бъде отнемана от детството преди училище. Тълкувай думите ми както ти е изгодно. Смятам,че почти във всяка детска градина ще се намери поне една майка на дете, родено в края на годината, която пък ще иска детето й да тръгне със следващия набор. Регламента на ДГ не забранява подобни размени..(говори си с директорката). Само да вметна,че детето на кумата ми е родено в средата на декември и тръгна на почти 8г на училище..И...не е бавно развиващо се. Справя си се чудесно и с лекота и..живота е пред него..(момиче е, а те са по-бързо развиващи се обикновено..)

Щурчо, значи ли това, че дете, което е родено декември 2006- та не може да влезе с предвалително кандидатстване?

Момичета, чета, чета и..не виждам да се обединяваме около какъвто и да е критерий..
Времето е изключително малко.
Родителите и директорите на ДГ сме тези, които сме заинтересовани какви ще са критериите.
Лично аз допускам,че  избора по-ниски доходи или жребий, е важен само и единствено за родителите.
И..да ви кажа честно, като не можем да се обединим около един критерий, алтернативата си остава жребия, където наистина нещата са най-изчистени и опират само до късмет..
По-висок доход няма да се приеме на срещата на работната група. Просто идеята е критериите да са социални, въпреки,че ДГ не са социални заведения. При тази ниска такса, (която ще остане и тази година непроменена въпреки инфлацията) и при факта,че ДГ се дотират от Общината, Общината иска да бъдат достъпни за наистина най-бедните слоеве на обществото ..
Години на местоживеене в София също не вярвам да се приемат - това по някакъв начин е дискриминация по рожденно място.(никой не е виновен за това, къде се е родил)
И..макар,че аз лично подкрепям и двата критерия, не смятам,че те имат шансове..
В предишната страница се даде идея съществуващите критерии да имат различна тежест. Не знам как точно може да се оформи това и доколко би могло да е прозрачно. Иначе схванах идеята и в нея има .. логика. Но също не мисля,че ще се приеме от всички..
Като гледам... нещата вървят към лотария.. Мисля,че на всички четящи темата им е ясно, че лотарията остава най-малко спорна, след като по другите критерии винаги ще има хора, които защитават едната крайност за сметка на другата..

ДА, точно това значи. Предварителното кандидатстване е само за удобство на родителите, и системата да няма натрупване на определена дата и затрудняване на сървърите..
По своето същество след като всички кандидатури на децата от набор 2006 ще са активни към 30 май, но за да участват в редовното класиране, (междувременно, докато то тече, децата родени януари ще имат право да си кандидатстват и в текущите 1 групи на децата родени 2005г). Едва от 1 септември, когато всички групи станат текущи, децата родени декември ще имат право да продължат да кандидатстват за вече текущите класирания само за набора си...
Т.е.. ВСЯКА ГОДИНА дете родено януари, ще има право да кандидатства поне 9 месеца за горния набор( от рожденния си ден до 1 септември..не знам дали до края на годината ще има това право..но..не е невъзможно ..) ( И всички родени преди 31 май според рожденната си дата, може да имат това право евентуално най-малко на допълнителни 4-5 месеца..) + 7 месеца за своя набор (от 30 май до 31 декември) в рамките на всяка година - общо поне 16
Дете родено през декември( и всички родени след 31 май), ще има изкючителния шанс да кандидатства от 30 май до 31 декември - 7 месеца с набора си (а не само 1 )т.е...сама виждаш,че е повече от два пъти разликата в ПРАВАТА и ШАНСОВЕТЕ.

Lovi - татко.
Може би трябва да се даде малко разяснение на реда за класиране през 2009 г.

1. Основната идея е децата да се класират и подредят на опашката пред ДГ с определен брой точки. Този брой точки се получава в резултат на редица критерии и в зависимост дали родителите отговарят на тези критерии, те получават от една до няколко точки. В повечето случаи това е една точка. Тези критерии включват както географско положение (регистрирани в София), така и социално положение (с едно, две или повече деца), също и инвалиди в семейството. Не са малко като бройка тези критерии. Към тези критерии се включва и поредността на подреждане на ДГ.
Когато кандидатстващото дете получи крайния брой възможни точки, то се нарежда на съответното място в опашката.
2. В зависимост от броя на свободните места, децата с най-много точки се класират и влизат в ДГ. Искам да Ви обърна внимание, че всички които имат някакво основание, така нареченото предимство при кандидатстването през 2008 г., ще бъдат класирани в челните редици и ще влязат в ДГ.
3. Когато се получи след прием на деца с повече точки да има свободни места, а на входа на ДГ има деца с еднакъв брой точки, то тогава, и единствено само тогава, трябва да се приложи алтернативен вариант за определяне на подредба на децата с еднакъв брой точки.

На работната група се предложиха два варианта:
- по доход на член от семейството да се определят поредните номера на децата с еднакъв брой точки.
- чрез жребий да се определят поредните номера на децата с еднакъв брой точки.

Вчера аз предложих и то само тук, на участниците във форума, нов вариант който се базира на годината на адресна регистрация в София.

Така че, в крайна сметка, не това дали ще имаш по-стара адресна регистрация или ще си по-стар, дали ще имаш по-висок или по-нисък доход, дали ще имаш късмет в жребия, ще определи дали детето ще може да посещава ДГ.

Основното е първоначалния брой точки получени от критериите.

щурчо благодаря за разяснението 

Само да допълня,че тези деца на входа на ДГ няма да са постоянна величина при всяко класиране, а ще са съвършенно различни при всяко класиране, понеже всяко дете има право да си мести кандидатурите както смята,че ще му е най-изгодно при следващото класиране..Така никой родител в никой момент няма да знае колко точно деца има преди него с повече точки .. докато не излезе класирането...(винаги може да се появят няколко деца в последния момент..във всяка от опашките..) Така,че през 2009г опашките ще са много по-динамични отколкото са сегашните опашки..

И аз чета, и ми е мъчно, че наистина само се караме и спорим.

Така е, винаги ще има ощетени. Всеки един критерий колкото е справедлив, толкова и несправедлив. Има и плюсове, и минуси.

Лично на мен ми е абсолютно все едно дали ще е адресна регистрация, жребий или доходи. И при трите смятам, че ще има злоупотреби и ощетени. Колкото и да е странно, вече свикнах с мисълта за жребий и не ми се вижда толкова ужасяващо. Претръпнах, както се казва И определено смятам, че това ще изберат за определящо при децата с равен брой точки.

Доходите- в единият случай се стимулира сивата икономика, а в другият бедните ще стават още по-бедни.
Регистрация (години)- младите родители съвсем ще го закъсат, еле пък и ако са студенти (задочници, както повечето нормални хора).
Жребий- хич не ми е ясно колко жребия ще има (колко класирания), кой ще е в комисията и какъв ще е жребият- с листчета, с топки или с компютър  

Така, че...лично аз няма да споря. Както съм ЗА, така мога да бъда и ПРОТИВ.

Класирания ще има всяка седмицав събота с изключение на предварително обявените от Дирекция Образование периоди без класиране - обикновено през летните месеци и по време на коледните и новогодишните празници. За групите с прием от септември, класиранията започват на 30 май (дата на първоначално класиране). След това се продължава с ежеседмични класирания.

   


АБСОЛЮТНО..
Страстите по въпроса са си само между нас.. и излишно емоции влагаме в това..В крайна сметка Дирекция Образование ще приеме критериите, които прецени за най-справедливи и ние ще се съобразим с тях.

Много добра идея, но определено няма как да мине през СОС. Ако щете, по популистки причини.

За мен единствено разумния и справедлив начин за избор при равен брой точки е жребий - при това автоматичен, гарантирано прозрачен и подлежащ на проверка.

Злоупотреби при жребий просто няма да има.
В това съм убеден, защото аз ще съм отговорен за това решение - знам какво говоря.

Цитирам от проекта за регламент:
"Прозрачност и сигурност при теглене на жребий се осигурява чрез:
•   независима система за генериране на случайни числа, която предоставя на ИСОДГ случайни числа по заявка, без да има каквато и да е информация за тяхното приложение;
•   независим регистър, който записва събитията по теглене на жребий, така че да може директно да се провери дали определено класиране съответства на случайното число, генерирано при съответната заявка;
•   проверка на жребия от публична комисия, определена от Дирекция „Образование”."

Поздрави,

Явор

jenia, явно се засегна много лично от коментара ми. Извинявай, не исках да те обидя, наистина не ме интересува къде и при какви условия живееш   Сама казваш, че с теб сме абсолютно равни (и двете работим), но ти искаш детето ти да е спредимство, защото си родена в София, а аз искам моето да е с предимство, защото плащам данък на Общината. И двете дърпаме чергата към себе си  
И двата критерия са еднакво безумни и са обсъждани 100 000 пъти, но въпреки всичко критерия "по-дълго живял в София" изниква на всеки 3 страници. Ще го оспорвам колкото пъти го срещна, защото е необоснован и меко казано тъп.
Аз не се обиждам, че ме пращат "на село", само се дразня. Щом "селото" ми е дало необходимото за да живея в собствено жилище и да работя в София, значи може би трябва тези, които въпреки столичния си произход се чувстват ощетени да отидат на село и да се пробват там, а когато достигнат необходимите образование, самостоятелност и желание за нормално съществуване да се върнат в София.

Остава си жребия, като единствен неоспорим критерий

Относно критерия "по-дълго живял в София": Не съм съгласен с такъв критерии и като справедливост, и като практическа приложимост.

Я.Дж.

Явор, много благодаря за коментара. Разбирам, че идеята ми "няма да мине" по популистки причини, но съм длъжна да предложа алтернатива на "по-нисък доход", защото това пък е безумие. Разбирам, че Вие сте много "за" жребий и предполагам, че ще наложите този критерий, щом го намирате за "единствено разумния и справедлив начин за избор при равен брой точки". Правилно ли предполагам?