blanc благодаря ти !
Честита баба Марта!
И прощавайте ...
Виж целия пост
Честита баба Марта!
И прощавайте ...
СТРАСТИ - класиране, записване, ГРАДИНИТЕ В СОФИЯ
- Публикувана: 17 фев. 2009, 15:47 ч.
- Последно мнение: 12 март 2009, 13:32 ч.
# 1 170
1 март 2009, 07:51 ч.
# 1 171
1 март 2009, 08:21 ч.
Честита баба Марта на всички!
За какво става въпрос, че аз пак съм недоразбрала
Виж целия пост
Сега си говорим с мъжа ми - 300 000 лв. Познайте за какво? 
Познайте някой ще ги върне ли? Поне ще се извини ли? Неее. Сега вече щяло да бъде инструмент за планиране и наблюдение 
Познайте някой ще ги върне ли? Поне ще се извини ли? Неее. Сега вече щяло да бъде инструмент за планиране и наблюдение За какво става въпрос, че аз пак съм недоразбрала
# 1 172
1 март 2009, 09:47 ч.
Предполагам,че иде реч за парите,които е получила Сирма за разработка на с-мата.
Виж целия пост
# 1 173
1 март 2009, 10:27 ч.
Честита баба Марта и от мен! Здраве и късмет на всички, особено на дечицата, които ще кандидатстват за детските градини тази година! 
Благодаря на всички за хубавите пожелания!
zvanche, кажи за какви 300 000 става дума, че и аз не се досещам...
Виж целия пост
Благодаря на всички за хубавите пожелания!
zvanche, кажи за какви 300 000 става дума, че и аз не се досещам...
# 1 174
1 март 2009, 11:34 ч.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2009/03/01/682538_detskite_gradin … e_se_dorediha_do/
ето на, нямало политическа воля
ама защот този проблем го водят политически, като е социален
нали общината са хората дето живеят в нея и те избират и решават
а ето на проблем бил направо политически
а ние се надяваме на решение
вчера гледам в Дружба 1 , до фантастико... така си стои недовършено
то вярно че в този квартал трябваше да умре сумати народ - лека им пръст на хората- та да направят светофар, ама такава голяма градина и да е недовършена..
незнам по другите квартали има ли такива изоставени строежи на детски градини... грубия строеж е готов.. останали са довършителните работи... ами не е толкова скъпо да се доизкара... я какви кооперации са вдигнали наоколо
Виж целия пост
ето на, нямало политическа воля
ама защот този проблем го водят политически, като е социален
нали общината са хората дето живеят в нея и те избират и решават
а ето на проблем бил направо политически
а ние се надяваме на решение
вчера гледам в Дружба 1 , до фантастико... така си стои недовършено
то вярно че в този квартал трябваше да умре сумати народ - лека им пръст на хората- та да направят светофар, ама такава голяма градина и да е недовършена..
незнам по другите квартали има ли такива изоставени строежи на детски градини... грубия строеж е готов.. останали са довършителните работи... ами не е толкова скъпо да се доизкара... я какви кооперации са вдигнали наоколо
# 1 175
1 март 2009, 14:52 ч.
На вас отваря ли ви се сайта?
Взе да ми писва вече - редовно при разглеждане ми зависва, след рефреш се оправя. Да не говорим, че като отварям градина, докато съм логната и ми излиза надпис "out of here", разбирам колегите програмисти, че си дебъгват, ама за една година толкова ли не намериха време да ги разкарат тия надписи!
Виж целия пост
Взе да ми писва вече - редовно при разглеждане ми зависва, след рефреш се оправя. Да не говорим, че като отварям градина, докато съм логната и ми излиза надпис "out of here", разбирам колегите програмисти, че си дебъгват, ама за една година толкова ли не намериха време да ги разкарат тия надписи!
# 1 176
1 март 2009, 15:11 ч.
В "Младост" има една такава....ей така си седи недовършена от близо 15 години.....
Виж целия пост
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2009/03/01/682538_detskite_gradin … e_se_dorediha_do/
ето на, нямало политическа воля
ама защот този проблем го водят политически, като е социален
нали общината са хората дето живеят в нея и те избират и решават
а ето на проблем бил направо политически
а ние се надяваме на решение
вчера гледам в Дружба 1 , до фантастико... така си стои недовършено
то вярно че в този квартал трябваше да умре сумати народ - лека им пръст на хората- та да направят светофар, ама такава голяма градина и да е недовършена..
не знам по другите квартали има ли такива изоставени строежи на детски градини... грубия строеж е готов.. останали са довършителните работи... ами не е толкова скъпо да се доизкара... я какви кооперации са вдигнали наоколо
ето на, нямало политическа воля
ама защот този проблем го водят политически, като е социален
нали общината са хората дето живеят в нея и те избират и решават
а ето на проблем бил направо политически
а ние се надяваме на решение
вчера гледам в Дружба 1 , до фантастико... така си стои недовършено
то вярно че в този квартал трябваше да умре сумати народ - лека им пръст на хората- та да направят светофар, ама такава голяма градина и да е недовършена..
не знам по другите квартали има ли такива изоставени строежи на детски градини... грубия строеж е готов.. останали са довършителните работи... ами не е толкова скъпо да се доизкара... я какви кооперации са вдигнали наоколо
# 1 177
1 март 2009, 20:23 ч.
Честита Баба Марта на всички "старци" и "баби" във форума...
Казвам го това ... като "бебе", макар че на години съм колкото Слави Трифонов и както се шегува с него често Годжи ... помня Октомврийската революция!
Добре де ... Октомврийската или т.нар. ВОСР не я помня, но съм участник в студентските стачки от които насетне започна уж нещо ново, но в момента съм с усещането, че главно трябва да оправяме разни безумни неща...
Това като интродукция малко... тъй като това е първият ми пост в този форум.
Това ще е и извинението ми, че със сигурност не съм изчел прилежно всичко /едва ли и при най-добро желание бих успял/, но и като възпитаник на... Юридически факултет на Софийски университет - тайно се надявам поне да бъда полезен с нещо според мен - основополагащо.
А, и понеже съм тати на... три деца от два различни брака,
две от които са пряко засегнати от проблема, искам за взема отношение.
Та - искам да бъда основно полезен на всички, но и на потърпевшите си малки деца с които се сдобих напоследък и около които трябва да вляза... не до кръста, а направо да се гмурна в тази "весела помия и абсурди", до които ни е довела тази извращенска софийска общинска действителност.
С две думи: темата за правилата за прием в Детските заведения започва БРУТАЛНО напоследък да ме интересува, защото виждам грубо изкривяване на отколешни принципи, които водят до това трагикомично натрупване на проблеми, и все по смешно затъване около тях.
Без да съм изчерпателен в мнението си /защото някой трябва и да го прочете/ искам да обърна внимание и да акцентирам на принципа за уседналост:
1. Доста боязливо се коментира принципа за уседналост, но той трябва да е много твърдо и силно защитен!
Детските заведения са "общински предприятия", които реално се захранват от данъците на съответната община /това че минават през консолидиран бюджет на Софийска Голяма община и после орязани се връщат - няма да го коментирам/.
Основното е че е абсурдно някой който е дошъл вчера в София да може чрез някакви натрупвания на точки лековато да неглижира това, че дадена Детска градина е построена с парите на дядо ми и баба ми, на майка ми и баща ми и накрая ... поддържана с мойте и семейството ми пари!
В тази връзка /по аналогия в закона/ - редно е ограничаването на този принцип да е ... мин. 10 г. /защото толкова е давността при недобросъвестен приобретател на имот/, а в случая за... недобросъвестно ползване на права, за които са плащани дълги години общински данъци от някой!
2. При еднаквост на останалите условия, ако някой има уседналост над 10 години да е безпорно предимство пред всички останали.
3. Предимството за уседналост да се взема предвид на две нива:
а. уседналост в София;
б. уседналост в съответния район /община, квартал, зона/ и това да се тълкува в полза на най-малката единица!
Нецелесъобразно е да спечеля място в Люлин, при положение че живея в центъра, а някой ХИТРЕЦ, който работи до съответото Детско заведение /ДЗ/ и го е писал на първо място - да получава премиум точки!
Спечелването на място трябва действително да е удобно, но тук идва като критерии и фискалния интегритет.
Защо аз трябва да плащам високи данъци, а да ползвам нещо което е захранено или общински обгрижвано по-зле? /принципно... /
Или защо трябва да бия всеки ден път през претъпкания от хаотична урбаницазия град за да си давам и вземам детето ... някъде където съм спечелил?
Или как да има желание за спомоществователство към ДЗ, след като утре, когато децата ми пораснат, обагородяването чрез допълнителни помощи ... не е логично свързано с интереса ми, включително и чрез възможност за отбиване на данъци?!
Значи ето и принципното ми предложение:
Местата в дадено ДЗ се разпределят по одобрената обща схема и критерии /по които във форума се дебатира/, но първо между родителите от съответния район и забележете /ако има свободни места!/ които са формирани от по-малък брой на децата в даден район или отказали се доброволно родители - едва тогава да се предоставят на такива от съседни райони!
Иначе какво става - къде е подтика или логическият интерес?! Строят в Манастирски ливади кооперации, но не и детски ясли и градини! За да привлекат хора /защото това е и общинска политика по микрорайонно организиране на инфраструктурата, а и някъкъв подтик за предприемачите/ - да има предвидени и планирани ДЗ, поликлиника и т.н. обществени сгради, обществени услуги разпределени и планирани на определен брой имоти, или определен брой живущи... /поне/.
Целта трябва да е:
Не да се даде приоритет на придошлите от къде ли не хитреци, които плащат данъците си по постоянен адрес често извън София, а ползват общинската инфраструктура в София поради недъзите на системата, а приоритет да има като условие за тези, които са създали тази МАТЕРИАЛНА БАЗА и с данъците си я поддържат, поколения.
Освен това като допълнителен критерий бих добавил и следното:
4. Преимущество да имат в съответния район собствениците на жилищен имот, които напрпимер ще предоставят заверено копие от Нотариален акт като собственици лично /или по права възходяща линия/ пред тези които са под наем. Защото не е тайна, че договорите за наем лесно могат да се изпишат и това не е особено труден способ за заобикаляне на правилата.
Когато се приложат ПЪРВО тези правила - някои от сегашните абсурди ще отпаднат по естествен път.
Съжалявам, че гурбетчийските или новопридошлите семейства могат да са потърпевши, но те имат възможност да си оставят децата при родителите в провинцията. Ако чрез труда им има възможност София да поеме и техните деца - добре са дошли, но те да дойдат и запълнят местата на нашите деца още сега, без основополагащото право - абсолютно не съм съгласен!
Кое е основополагащо ли - ами първо обслужване на живущите в определен Град, район, квартал, зона... и то реални данъкоплатци - те са основните правоимащи!
Така са създадени първите ДЗ и то с парите и труда на именно хората които пряко са били заинтересовани и са живеели около тях!
Иначе ... да настаним скитниците, сакатите и други по-нуждаещи се у вас в хола, щото не го ползвате достатъчно..., или просто защото със сигурност се нуждаят повече от топлина и грижи от ВАС! Абсурдно е, нали! Е, без да неглижирам на всеки нуждите или да обиждам някого - нека сложим наистина ред и определим приоритетите!
Забележете - това е и естественият подход, и натрупване, а не изкривеното противопоставяне на провинциялисти и софиянци, което води до друго ИЗВРАЩЕНИЕ - отваряне на темата за жителството, като подход за уреждане на натегналите урбанистични проблеми...
Не! Все пак нали против това жителство се борихме!
Чете ли още някой?
Та думата ми е да сложим нещата в правилните релси, защото иначе ... създаването на нова абсурдна ситуация и извращение ... при създалия се и още непреодолян недостиг на места в ДЗ е неизбежен!
Разбира се ... след спазването на този концентричен принцип /за уседналост, райониране и собственост/, следва спазването и на всичките останали, които са логични, демократични и разумни, и отразяват зрелостта на обществото ни.
Или първо нека директно да дооформим приоритетите!
Виж целия пост
Цитат
За ваша информация, проектът за регламент (версия 10), който ще бъде представен на Консултативния съвет в понеделник съдържа следните промени на критериите:
К1 - за адрес в София - 2 т. - включва и настоящ адрес
К4 - за братя/сестри до 18 - променен на "Семейството е многодетно" - по 1 точка за трето и всяко следващо дете
К6 - за 'чисти' ясли - премахнат
К16 - за точки от директор на градина - премахнат
Освен това ще бъде предложено да се въведе вторично и третично подреждане на децата с равен брой точки по следните правила:
При равен брой точки, децата се подреждат:
• вторично: по намаляваща продължителност на регистрация на родител в София (до максимум 5 години);
• третично: по намаляваща сума на платени местни данъци и такси за миналата година от двамата родители (ако има неплатени данъци и такси, неплатената сума се намалява от сумата за подредба);
• при равенство по предходните подредби, кандидатурите се подреждат по безпристрастен метод, който дава равни възможности за класиране и изключва предпоставки за манипулации, определен от Дирекция „Образование”.
Данните за регистрация в София и платени местни данъци и такси се взимат автоматично от съответните информационни системи на Столична община.
К1 - за адрес в София - 2 т. - включва и настоящ адрес
К4 - за братя/сестри до 18 - променен на "Семейството е многодетно" - по 1 точка за трето и всяко следващо дете
К6 - за 'чисти' ясли - премахнат
К16 - за точки от директор на градина - премахнат
Освен това ще бъде предложено да се въведе вторично и третично подреждане на децата с равен брой точки по следните правила:
При равен брой точки, децата се подреждат:
• вторично: по намаляваща продължителност на регистрация на родител в София (до максимум 5 години);
• третично: по намаляваща сума на платени местни данъци и такси за миналата година от двамата родители (ако има неплатени данъци и такси, неплатената сума се намалява от сумата за подредба);
• при равенство по предходните подредби, кандидатурите се подреждат по безпристрастен метод, който дава равни възможности за класиране и изключва предпоставки за манипулации, определен от Дирекция „Образование”.
Данните за регистрация в София и платени местни данъци и такси се взимат автоматично от съответните информационни системи на Столична община.
Честита Баба Марта на всички "старци" и "баби" във форума...
Казвам го това ... като "бебе", макар че на години съм колкото Слави Трифонов и както се шегува с него често Годжи ... помня Октомврийската революция!
Добре де ... Октомврийската или т.нар. ВОСР не я помня, но съм участник в студентските стачки от които насетне започна уж нещо ново, но в момента съм с усещането, че главно трябва да оправяме разни безумни неща...
Това като интродукция малко... тъй като това е първият ми пост в този форум.
Това ще е и извинението ми, че със сигурност не съм изчел прилежно всичко /едва ли и при най-добро желание бих успял/, но и като възпитаник на... Юридически факултет на Софийски университет - тайно се надявам поне да бъда полезен с нещо според мен - основополагащо.
А, и понеже съм тати на... три деца от два различни брака,
две от които са пряко засегнати от проблема, искам за взема отношение.Та - искам да бъда основно полезен на всички, но и на потърпевшите си малки деца с които се сдобих напоследък и около които трябва да вляза... не до кръста, а направо да се гмурна в тази "весела помия и абсурди", до които ни е довела тази извращенска софийска общинска действителност.
С две думи: темата за правилата за прием в Детските заведения започва БРУТАЛНО напоследък да ме интересува, защото виждам грубо изкривяване на отколешни принципи, които водят до това трагикомично натрупване на проблеми, и все по смешно затъване около тях.
Без да съм изчерпателен в мнението си /защото някой трябва и да го прочете/ искам да обърна внимание и да акцентирам на принципа за уседналост:
1. Доста боязливо се коментира принципа за уседналост, но той трябва да е много твърдо и силно защитен!
Детските заведения са "общински предприятия", които реално се захранват от данъците на съответната община /това че минават през консолидиран бюджет на Софийска Голяма община и после орязани се връщат - няма да го коментирам/.
Основното е че е абсурдно някой който е дошъл вчера в София да може чрез някакви натрупвания на точки лековато да неглижира това, че дадена Детска градина е построена с парите на дядо ми и баба ми, на майка ми и баща ми и накрая ... поддържана с мойте и семейството ми пари!
В тази връзка /по аналогия в закона/ - редно е ограничаването на този принцип да е ... мин. 10 г. /защото толкова е давността при недобросъвестен приобретател на имот/, а в случая за... недобросъвестно ползване на права, за които са плащани дълги години общински данъци от някой!
2. При еднаквост на останалите условия, ако някой има уседналост над 10 години да е безпорно предимство пред всички останали.
3. Предимството за уседналост да се взема предвид на две нива:
а. уседналост в София;
б. уседналост в съответния район /община, квартал, зона/ и това да се тълкува в полза на най-малката единица!
Нецелесъобразно е да спечеля място в Люлин, при положение че живея в центъра, а някой ХИТРЕЦ, който работи до съответото Детско заведение /ДЗ/ и го е писал на първо място - да получава премиум точки!
Спечелването на място трябва действително да е удобно, но тук идва като критерии и фискалния интегритет.
Защо аз трябва да плащам високи данъци, а да ползвам нещо което е захранено или общински обгрижвано по-зле? /принципно... /
Или защо трябва да бия всеки ден път през претъпкания от хаотична урбаницазия град за да си давам и вземам детето ... някъде където съм спечелил?
Или как да има желание за спомоществователство към ДЗ, след като утре, когато децата ми пораснат, обагородяването чрез допълнителни помощи ... не е логично свързано с интереса ми, включително и чрез възможност за отбиване на данъци?!
Значи ето и принципното ми предложение:
Местата в дадено ДЗ се разпределят по одобрената обща схема и критерии /по които във форума се дебатира/, но първо между родителите от съответния район и забележете /ако има свободни места!/ които са формирани от по-малък брой на децата в даден район или отказали се доброволно родители - едва тогава да се предоставят на такива от съседни райони!
Иначе какво става - къде е подтика или логическият интерес?! Строят в Манастирски ливади кооперации, но не и детски ясли и градини! За да привлекат хора /защото това е и общинска политика по микрорайонно организиране на инфраструктурата, а и някъкъв подтик за предприемачите/ - да има предвидени и планирани ДЗ, поликлиника и т.н. обществени сгради, обществени услуги разпределени и планирани на определен брой имоти, или определен брой живущи... /поне/.
Целта трябва да е:
Не да се даде приоритет на придошлите от къде ли не хитреци, които плащат данъците си по постоянен адрес често извън София, а ползват общинската инфраструктура в София поради недъзите на системата, а приоритет да има като условие за тези, които са създали тази МАТЕРИАЛНА БАЗА и с данъците си я поддържат, поколения.
Освен това като допълнителен критерий бих добавил и следното:
4. Преимущество да имат в съответния район собствениците на жилищен имот, които напрпимер ще предоставят заверено копие от Нотариален акт като собственици лично /или по права възходяща линия/ пред тези които са под наем. Защото не е тайна, че договорите за наем лесно могат да се изпишат и това не е особено труден способ за заобикаляне на правилата.
Когато се приложат ПЪРВО тези правила - някои от сегашните абсурди ще отпаднат по естествен път.
Съжалявам, че гурбетчийските или новопридошлите семейства могат да са потърпевши, но те имат възможност да си оставят децата при родителите в провинцията. Ако чрез труда им има възможност София да поеме и техните деца - добре са дошли, но те да дойдат и запълнят местата на нашите деца още сега, без основополагащото право - абсолютно не съм съгласен!
Кое е основополагащо ли - ами първо обслужване на живущите в определен Град, район, квартал, зона... и то реални данъкоплатци - те са основните правоимащи!
Така са създадени първите ДЗ и то с парите и труда на именно хората които пряко са били заинтересовани и са живеели около тях!
Иначе ... да настаним скитниците, сакатите и други по-нуждаещи се у вас в хола, щото не го ползвате достатъчно..., или просто защото със сигурност се нуждаят повече от топлина и грижи от ВАС! Абсурдно е, нали! Е, без да неглижирам на всеки нуждите или да обиждам някого - нека сложим наистина ред и определим приоритетите!
Забележете - това е и естественият подход, и натрупване, а не изкривеното противопоставяне на провинциялисти и софиянци, което води до друго ИЗВРАЩЕНИЕ - отваряне на темата за жителството, като подход за уреждане на натегналите урбанистични проблеми...
Не! Все пак нали против това жителство се борихме!
Чете ли още някой?
Та думата ми е да сложим нещата в правилните релси, защото иначе ... създаването на нова абсурдна ситуация и извращение ... при създалия се и още непреодолян недостиг на места в ДЗ е неизбежен!
Разбира се ... след спазването на този концентричен принцип /за уседналост, райониране и собственост/, следва спазването и на всичките останали, които са логични, демократични и разумни, и отразяват зрелостта на обществото ни.
Или първо нека директно да дооформим приоритетите!
# 1 179
1 март 2009, 23:02 ч.
абе като чета някои мнения, направо ми се изправя косата 
Хора, в последно време поизтрещяхте доста...когато все още не беше късно исках да обсъждаме, да протестираме, да мислим, да предлагаме...сега хем е късно, хем предложенията и коментарите ви са...нямам думи
Виж целия пост
Хора, в последно време поизтрещяхте доста...когато все още не беше късно исках да обсъждаме, да протестираме, да мислим, да предлагаме...сега хем е късно, хем предложенията и коментарите ви са...нямам думи
# 1 181
2 март 2009, 02:34 ч.
BOD,
първо - добре дошъл!
Второ - радвам се, че се включва още един татко в темата!
Трето - толкова болезнено си прав, но за съжаление СО не мислят като теб (нас)!
И още нещо - надявам се, че ще можеш да ни "осветляваш" юридически в нашите спорове, които често се вихрят тук! Това ще е от полза на всички ни, "старче"
Виж целия пост
Това като интродукция малко... тъй като това е първият ми пост в този форум.
BOD,
първо - добре дошъл!
Второ - радвам се, че се включва още един татко в темата!
Трето - толкова болезнено си прав, но за съжаление СО не мислят като теб (нас)!
И още нещо - надявам се, че ще можеш да ни "осветляваш" юридически в нашите спорове, които често се вихрят тук! Това ще е от полза на всички ни, "старче"
# 1 182
2 март 2009, 08:56 ч.
Little wingels и jeniqa, както blanc правилно е предположила - цената на "страхотната" система за кандидатстване. Що ли, все си мисля, че можеха да бъдат използвани по-добре за подпомагане решаването на проблема? Най-малкото, можеха да се порементират някоя и друга градина, защото от другото ползата е дупката на геврека.
BOD, добре появил се! Доста от нас подкрепят и сме предлагали и обсъждали точно това, което и ти споделяш, но поради една или друга причина СО не мисли така или не желае да да подходи към проблема по този непопулярен начин (особено в настоящия момент). А след малко ще ти изскочат и немалко хора, които ще се опитат да ти обяснят как това, което си написал не е правило и нарушаваш Конституционните им права.
ЧЕСТИТА БАБА МАРТА! Да сте живи и здрави! И вие и всички малчовци засмени!
Виж целия пост
BOD, добре появил се! Доста от нас подкрепят и сме предлагали и обсъждали точно това, което и ти споделяш, но поради една или друга причина СО не мисли така или не желае да да подходи към проблема по този непопулярен начин (особено в настоящия момент). А след малко ще ти изскочат и немалко хора, които ще се опитат да ти обяснят как това, което си написал не е правило и нарушаваш Конституционните им права.
ЧЕСТИТА БАБА МАРТА! Да сте живи и здрави! И вие и всички малчовци засмени!
# 1 183
2 март 2009, 09:31 ч.
BOD , добре дошъл в кокошарника! Юридическото ти образование можеше да ни бъде много полезно тук по-рано, когато правехме петицията и имахме нужда от юридическо мнение. Както и да е, сега за съжаление е късно и за твоето предложение, и за нови дебати. Сигурно си прочел, че проекта на регламент вече е внесен с доклад на СОС. Сега топката е у тях. Това, което си написал, е прекрасно, в един друг живот при други обстоятелства. Както веднъж каза г-н Джонев по повод мое предложение "СОС няма да го приеме по популистки причини най-малкото". Та това важи и за твоето предложение. Отделно, че вече няма кой да го прочете и да му обърне внимание. Та в този смисъл, не се хаби! 
zvanche , те парите са похарчени отдавна...
...знаеш, че извора на злините е, че няма контрол...граждански контрол...понеже и гражданско общество няма. Дотам сме я докарали.
Виж целия пост
Юридическото ти образование можеше да ни бъде много полезно тук по-рано, когато правехме петицията и имахме нужда от юридическо мнение. Както и да е, сега за съжаление е късно и за твоето предложение, и за нови дебати. Сигурно си прочел, че проекта на регламент вече е внесен с доклад на СОС. Сега топката е у тях. Това, което си написал, е прекрасно, в един друг живот при други обстоятелства. Както веднъж каза г-н Джонев по повод мое предложение "СОС няма да го приеме по популистки причини най-малкото". Та това важи и за твоето предложение. Отделно, че вече няма кой да го прочете и да му обърне внимание. Та в този смисъл, не се хаби! zvanche , те парите са похарчени отдавна...
...знаеш, че извора на злините е, че няма контрол...граждански контрол...понеже и гражданско общество няма. Дотам сме я докарали. 
Препоръчани теми