Според мен трябва да се помисли какви са точно причините в европейските страни да е различен имунизационния календар и на това да се наблегне в петицията.Което значи да се помисли за излишния риск.Това е важно за родителите.Твърде ранното поставяне на ваксините и прекалено честите реимунизации ще са повод за размисъл на широк кръг от хора.Много от тях просто не знаят,че съществуват и други схеми на имунизация,а в същото време всички са съгласни,че има доза риск при ваксинирането.И към това да се настоява за опазване на човешките права,като се иска не задължително,а препоръчително ваксиниране.
Виж целия пост
ПЕТИЦИЯ ЗА ПРОМЯНА В ИМУНИЗАЦИОННИТЕ ПРАКТИКИ НА РБ - работна тема
- Публикувана: 12 март 2009, 13:10 ч.
- Последно мнение: 10 юни 2009, 17:41 ч.
# 91
14 март 2009, 18:17 ч.
Интересен е въпроса, кои родители биха се замислили за ваксините. По мои наблюдения, хората със средно образование, нямащи допир и не интересуващи се от информация, изобщо няма и да се напънат да помислят и евентуално да ни подкрепят, а това са ужасно много хора. За това трябва да търсим съмишленици тук във форума, и си мисля , че NBM може да ни е от голяма полза, самата тя беше подхвърлила идеята да обединим тяхната кауза с нашата. Има доста изяви на модераторките на форума по TV, може би това трябва да ни е първата крачка, и да не задълбаваме в подробности кои ваксини да се премахват и защо..... Така или иначе има вече инициатива от други майки за премахване на някои ваксини и мисля, че наша идея за право на избор каква ваксина да сложиш или да не сложиш, ще им допадне 
Виж целия пост
# 92
14 март 2009, 18:28 ч.
Понеже много ме питате на лични да се запиша, че следя темата. Ние във СНБМ също водим дебат по въпроса, всички мнения са ни полезни.
ПП. Искам пред всички да се извиня на Кристиян за ужасното си държание
Признавам, че съм сбъркала за него и много ми е неудобно от всичко, което му написах.
Виж целия пост
ПП. Искам пред всички да се извиня на Кристиян за ужасното си държание
Признавам, че съм сбъркала за него и много ми е неудобно от всичко, което му написах.
# 93
14 март 2009, 23:09 ч.
Хайде не го вzимай толкова навьтре...И аz се иzвинявам zа острия тон,не беШе лично кьм теб. 
Виж целия пост
Цитат
Искам пред всички да се извиня на Кристиян за ужасното си държание Признавам, че съм сбъркала за него и много ми е неудобно от всичко, което му написах.
# 94
14 март 2009, 23:12 ч.
Причините аз ги виждам в използването на различни (поликомпонентни) ваксини. От това идват и честите реимунизации за новите ваксини - схемите са различни.
Между нас няма експерти, които могат да направят оценка на рисковете и ефективността им, което е основата на една съпоставка между тях.
Но е факт, че у нас все още се държи на старите, и точно те се поемат от ЗК. Какъв е мотивът нашето законодателство да не се равнява по европейското - от една страна не се поемат от държавата новите ваксини (с новите графици за имунизация), от друга - продължават да бъдат задължителни?
Не е толкова просто, "излишен риск" няма, има различен избор...
Виж целия пост
Според мен трябва да се помисли какви са точно причините в европейските страни да е различен имунизационния календар и на това да се наблегне в петицията.
Цитат
Което значи да се помисли за излишния риск.Това е важно за родителите.Твърде ранното поставяне на ваксините и прекалено честите реимунизации ще са повод за размисъл на широк кръг от хора.Много от тях просто не знаят,че съществуват и други схеми на имунизация,а в същото време всички са съгласни,че има доза риск при ваксинирането.И към това да се настоява за опазване на човешките права,като се иска не задължително,а препоръчително ваксиниране.
Между нас няма експерти, които могат да направят оценка на рисковете и ефективността им, което е основата на една съпоставка между тях.
Но е факт, че у нас все още се държи на старите, и точно те се поемат от ЗК. Какъв е мотивът нашето законодателство да не се равнява по европейското - от една страна не се поемат от държавата новите ваксини (с новите графици за имунизация), от друга - продължават да бъдат задължителни?
Не е толкова просто, "излишен риск" няма, има различен избор...
# 95
14 март 2009, 23:20 ч.
на мен ли4но най-важно и напълно достатъ4но ми се струва отпадането на задължителността за ваксиниране.
всяка друга заигравка с имунизациите би породила въпроси,на които едва ли има медицински лица между нас,които да се обосноват.със статии свалени от интернет не става.
касата да си доплаща каквото иска,нас това какво ни интерисува
а
Ок, съгласна съм, но на кого трябва да го предложим това...
Какво разбираме под "майките" 
и кой ще е техен представител - може и той да има предложение??
това озна4ава ,4е подкрепяме все пак ваксините.не се ли навлиза излишно там ,където не трябва
играят големи пари.
и все пак си мисля,4е живеем в информационен век и скоро истината ще лъсне.една победа срещу задължителността ще е отли4ен старт.
Виж целия пост
всяка друга заигравка с имунизациите би породила въпроси,на които едва ли има медицински лица между нас,които да се обосноват.със статии свалени от интернет не става.
касата да си доплаща каквото иска,нас това какво ни интерисува
а
Но пък можем да им предложим нашата формулировка и да видим дали те са склонни да застанат зад нея, а именно : ЗК препоръчва 1) с/у кои болести се ваксинира 2) с кои препарати се ваксинира и 3) доплаща разликата, ако някой иска друг препарат.
Ок, съгласна съм, но на кого трябва да го предложим това...
Какво разбираме под "майките" и кой ще е техен представител - може и той да има предложение?? това озна4ава ,4е подкрепяме все пак ваксините.не се ли навлиза излишно там ,където не трябва
играят големи пари.
и все пак си мисля,4е живеем в информационен век и скоро истината ще лъсне.една победа срещу задължителността ще е отли4ен старт.
# 96
14 март 2009, 23:23 ч.
Вижте тази статия - TUBERCULOSIS AND BCG IN EUROPE
Вдясно има още цял куп статии, дали няма да си намерим официално основание да искаме само една доза БЦЖ!?!
Има още една интересна статия, за едно изследване в Европа, къде по колко дози се слагат, с едни таблички, но се затруднявам да я намеря...
Виж целия пост
Вдясно има още цял куп статии, дали няма да си намерим официално основание да искаме само една доза БЦЖ!?!
Има още една интересна статия, за едно изследване в Европа, къде по колко дози се слагат, с едни таблички, но се затруднявам да я намеря...
# 97
14 март 2009, 23:26 ч.
Няма начин да играем сами и да постигнем нещо. Да не забравяме, че някои хора/индустрии си имат лоби.
Статиите не са обосновка на искания за промяна в ЗЗ, трябва ни сериозно проучване защо и кога е премахната.
Посочване на конкретна статистика или поне равняване по нечии чужди критерии, в които се вписваме.
Виж целия пост
това озна4ава ,4е подкрепяме все пак ваксините.не се ли навлиза излишно там ,където не трябва
играят големи пари.
и все пак си мисля,4е живеем в информационен век и скоро истината ще лъсне.една победа срещу задължителността ще е отли4ен старт.
играят големи пари.
и все пак си мисля,4е живеем в информационен век и скоро истината ще лъсне.една победа срещу задължителността ще е отли4ен старт.
Няма начин да играем сами и да постигнем нещо. Да не забравяме, че някои хора/индустрии си имат лоби.
Вдясно има още цял куп статии, дали няма да си намерим официално основание да искаме само една доза БЦЖ!?!
Статиите не са обосновка на искания за промяна в ЗЗ, трябва ни сериозно проучване защо и кога е премахната.
Посочване на конкретна статистика или поне равняване по нечии чужди критерии, в които се вписваме.
# 98
15 март 2009, 00:39 ч.
Аз пък изобщо не съм сигурна, че ще успеем формулираме достатъчно силна обосновка..
А без нея не е ясно какво точно се иска. Ако няма конкретни заявки и доводи - можем да забравим.
И на нас биха ни били полезни вашите, за да си изградим концепция. Много е важно какво точно ще се поиска като промяна и защо.
Кои ваксини са предпочитани пред тези на ЗК и по каква причина? Статистика, обосновки.., а не само "чухме че е по-добрата". За доплащането е ясно - резон има.
NBM, какво е мнението при вас за БЦЖ в родилното, а и за ре-тата..?
Виж целия пост
Както вече писах по-горе, аз лично не искам да влизаме в детайли за дози / клетъчни - неклетъчни ваксини и прочее. Ще трябва да приведем доста аргументи, не се знае чии интереси ще настъпим (както е отбелязал Christian) и в крайна сметка рискуваме да ни оборят по този фронт, и покрай това да пропуснат и останалото.
Нека оправим първо съществените неща, пък после можем да искаме по-конкретни промени (евентуално), ако сами не ги приемат. Тук поне е ясно кое е яйцето и кое кокошката.
Нека оправим първо съществените неща, пък после можем да искаме по-конкретни промени (евентуално), ако сами не ги приемат. Тук поне е ясно кое е яйцето и кое кокошката.
Аз пък изобщо не съм сигурна, че ще успеем формулираме достатъчно силна обосновка..
А без нея не е ясно какво точно се иска. Ако няма конкретни заявки и доводи - можем да забравим.
Понеже много ме питате на лични да се запиша, че следя темата. Ние във СНБМ също водим дебат по въпроса, всички мнения са ни полезни.
И на нас биха ни били полезни вашите, за да си изградим концепция. Много е важно какво точно ще се поиска като промяна и защо.
Кои ваксини са предпочитани пред тези на ЗК и по каква причина? Статистика, обосновки.., а не само "чухме че е по-добрата". За доплащането е ясно - резон има.
NBM, какво е мнението при вас за БЦЖ в родилното, а и за ре-тата..?
# 99
15 март 2009, 00:51 ч.
Намерих я... European survey of BCG vaccination policies and surveillance in children, 2005
"In 2005, all 25 EU countries, as well as Andorra, Bulgaria, Norway, Romania and Switzerland, participated in a survey on BCG vaccination in children. BCG was recommended nationally for children under 12 months in 12 countries, in older children in five countries and in children at risk (from origin, contact or travel) in 10 countries. Seven countries did not use BCG systematically. Revaccination was practised in four countries. In countries with universal vaccination, BCG coverage was high (83.0% to 99.8%). TB cases commonly occurred in vaccinated children (at least 30%-98% in five countries using universal or high-risk approach).
-------------------------------------------------
BCG vaccination was recommended nationally for:
• all children at birth or under 12 months of age in 12 countries;
• older children before starting kindergarten/school or at 6-14 years in five countries;
• selected groups of children at risk in 10 countries, including four of those where all older children were vaccinated.
In seven countries BCG was not used systematically in any group of children [table 1]. In two of these countries, BCG was administered on an individual basis to children planning to have a long stay in a high TB incidence area (Denmark), or to live permanently in such an area (Belgium).
Revaccination of all or of PPD (purified protein derivative) negative older children was recommended in four of the countries where BCG was recommended at birth: Slovakia (PPD negative at 11-13 years), Czech Republic (PPD negative at 10 years), Poland (all at 7 years and PPD negative at 12 years) and Bulgaria (all at 7-10 months, 7 years, 11 years, 17 years).
-------------------------------------------------
This survey confirms the wide variability and the continuing evolution of BCG recommendations in Europe that has been highlighted in previous surveys [2,3]. Nearly half the EU countries were considering changes to their policy. Universal vaccination of newborns remains recommended in all countries with higher notification rates (over 20 cases per 100 000). In countries with lower incidence, recommendations were very diverse, ranging from no systematic use of BCG in children in seven countries to universal use of BCG at birth in four countries with revaccination in older age groups in two of them. In five countries, all PPD negative children were vaccinated before starting or leaving school, including the UK, where the school vaccination programme has been discontinued since this survey was conducted.
-------------------------------------------------
The frequency of severe adverse effects of BCG vaccination is also important to consider when evaluating the risks and benefits. Serious adverse effects of BCG are rare but may be very severe in immunocompromised children. In Sweden, the recommended age for vaccination was shifted from birth to 6 months following a study showing appreciable occurrence of BCGitis in neonates [11], and the policy was retained despite an increase in the occurrence of atypical mycobacterial disease thereafter [7].
-------------------------------------------------
Given the lack of evidence to its efficacy, revaccination should be discouraged, regardless of TB incidence."
Виж целия пост
"In 2005, all 25 EU countries, as well as Andorra, Bulgaria, Norway, Romania and Switzerland, participated in a survey on BCG vaccination in children. BCG was recommended nationally for children under 12 months in 12 countries, in older children in five countries and in children at risk (from origin, contact or travel) in 10 countries. Seven countries did not use BCG systematically. Revaccination was practised in four countries. In countries with universal vaccination, BCG coverage was high (83.0% to 99.8%). TB cases commonly occurred in vaccinated children (at least 30%-98% in five countries using universal or high-risk approach).
-------------------------------------------------
BCG vaccination was recommended nationally for:
• all children at birth or under 12 months of age in 12 countries;
• older children before starting kindergarten/school or at 6-14 years in five countries;
• selected groups of children at risk in 10 countries, including four of those where all older children were vaccinated.
In seven countries BCG was not used systematically in any group of children [table 1]. In two of these countries, BCG was administered on an individual basis to children planning to have a long stay in a high TB incidence area (Denmark), or to live permanently in such an area (Belgium).
Revaccination of all or of PPD (purified protein derivative) negative older children was recommended in four of the countries where BCG was recommended at birth: Slovakia (PPD negative at 11-13 years), Czech Republic (PPD negative at 10 years), Poland (all at 7 years and PPD negative at 12 years) and Bulgaria (all at 7-10 months, 7 years, 11 years, 17 years).
-------------------------------------------------
This survey confirms the wide variability and the continuing evolution of BCG recommendations in Europe that has been highlighted in previous surveys [2,3]. Nearly half the EU countries were considering changes to their policy. Universal vaccination of newborns remains recommended in all countries with higher notification rates (over 20 cases per 100 000). In countries with lower incidence, recommendations were very diverse, ranging from no systematic use of BCG in children in seven countries to universal use of BCG at birth in four countries with revaccination in older age groups in two of them. In five countries, all PPD negative children were vaccinated before starting or leaving school, including the UK, where the school vaccination programme has been discontinued since this survey was conducted.
-------------------------------------------------
The frequency of severe adverse effects of BCG vaccination is also important to consider when evaluating the risks and benefits. Serious adverse effects of BCG are rare but may be very severe in immunocompromised children. In Sweden, the recommended age for vaccination was shifted from birth to 6 months following a study showing appreciable occurrence of BCGitis in neonates [11], and the policy was retained despite an increase in the occurrence of atypical mycobacterial disease thereafter [7].
-------------------------------------------------
Given the lack of evidence to its efficacy, revaccination should be discouraged, regardless of TB incidence."
# 100
15 март 2009, 08:52 ч.
Искам да попитам нещо... колко подписа ни трябват, за да обърнат внимание на петицията?
Следя какво коментирате и съм съгласна, че календара в БГ съдържа излишни дози... явно липсват и ваксини,които майките искат
Но си мисля, че ако се задълбаем в конкретни ваксини пак няма да получим масова подкрепа и ще се изгуби идеята (препоръчителност), която целим.
Аз съм ваксинирала да скоро детенце... и бидейки от онази страна на барикадата ще ви кажа, че майките, които подкрепят и искат "по-хубави" ваксини не мислят толкова за бройката им, а искат само нещо "по-качествено". Ще ме питате кои ваксини са по-качествени.... ми на нас педи ни каза еди коя си, пък и поразпитах приятелки.. и те потвърдиха, претърсих форума - и ахаааа, еврика, открих топлата вода... Шантаво е, но е факт! И се отнася за повечето ваксиниращи.
Мисля, че на страницата на СЗО четох, че вече тимерозал (сещате се) не се използва... но какво видях в листовката, която Стелт е постнала - в БГ се съдържа в ДТК....
Но за повечето майки това не е от значение!
Мисля, че трябва да се борим само за препоръчителност, пък после да се опитваме да убеждаваме и другите в правотата си. Ако се разровите из темите, където са коментирани васкини ще откриете 1000 мнения: "Ми аз не искам и много ме е страх... ама нали е задължително и няма да ми вземат детето в градина и училище". Това е липса на информация и право на избор! Ако обаче майките имат право на избор и малко инфо ще се замислят и какво, колко, кога да правят.
Виж целия пост
Следя какво коментирате и съм съгласна, че календара в БГ съдържа излишни дози... явно липсват и ваксини,които майките искат
Но си мисля, че ако се задълбаем в конкретни ваксини пак няма да получим масова подкрепа и ще се изгуби идеята (препоръчителност), която целим.Аз съм ваксинирала да скоро детенце... и бидейки от онази страна на барикадата ще ви кажа, че майките, които подкрепят и искат "по-хубави" ваксини не мислят толкова за бройката им, а искат само нещо "по-качествено". Ще ме питате кои ваксини са по-качествени.... ми на нас педи ни каза еди коя си, пък и поразпитах приятелки.. и те потвърдиха, претърсих форума - и ахаааа, еврика, открих топлата вода...
Шантаво е, но е факт! И се отнася за повечето ваксиниращи.Мисля, че на страницата на СЗО четох, че вече тимерозал (сещате се) не се използва... но какво видях в листовката, която Стелт е постнала
- в БГ се съдържа в ДТК....Но за повечето майки това не е от значение!
Мисля, че трябва да се борим само за препоръчителност, пък после да се опитваме да убеждаваме и другите в правотата си. Ако се разровите из темите, където са коментирани васкини ще откриете 1000 мнения: "Ми аз не искам и много ме е страх... ама нали е задължително и няма да ми вземат детето в градина и училище". Това е липса на информация и право на избор! Ако обаче майките имат право на избор и малко инфо ще се замислят и какво, колко, кога да правят.
# 101
15 март 2009, 09:10 ч.
Защо? Просто искаме в Бг да имаме достъп до всички (или до повечето) съвременни ваксини, които се използват и прилагат в Европа. Не мисля, че ни трябва нещо повече от това. Съвсем конкретна заявка е. Irchick много добре е описала начина, по който мнозинството майки избират 'по-добрата' ваксина.
Виж целия пост
Аз пък изобщо не съм сигурна, че ще успеем формулираме достатъчно силна обосновка..
А без нея не е ясно какво точно се иска. Ако няма конкретни заявки и доводи - можем да забравим.
А без нея не е ясно какво точно се иска. Ако няма конкретни заявки и доводи - можем да забравим.
Защо? Просто искаме в Бг да имаме достъп до всички (или до повечето) съвременни ваксини, които се използват и прилагат в Европа. Не мисля, че ни трябва нещо повече от това. Съвсем конкретна заявка е. Irchick много добре е описала начина, по който мнозинството майки избират 'по-добрата' ваксина.
# 102
15 март 2009, 09:22 ч.
С 5 000 подписа може да се внесе официално в НС.
Виж целия пост
Искам да попитам нещо... колко подписа ни трябват, за да обърнат внимание на петицията?
# 103
15 март 2009, 09:29 ч.
Има специален сайт за петиций. Ето тук:
http://www.bgpetition.com/
Добре е да бъде предварително оформена и написана, достатъчно мотивирано.
Ето тук:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=374002.0
самотните родители дискутираме една петиция от доста време. Имаше и други теми, но сега сме вече към края.
Мисля, че трябва да е и до международни организации и европейският парламент и т.н.
Просто трябва да се направи работна тема, да се обсъди всичко. Изготви текст и т.н.
Аз ще помагам, с мой клиен сме минали по този път. Можем да го внесем от група от хора или от майките тук.
Виж целия пост
http://www.bgpetition.com/
Добре е да бъде предварително оформена и написана, достатъчно мотивирано.
Ето тук:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=374002.0
самотните родители дискутираме една петиция от доста време. Имаше и други теми, но сега сме вече към края.
Мисля, че трябва да е и до международни организации и европейският парламент и т.н.
Просто трябва да се направи работна тема, да се обсъди всичко. Изготви текст и т.н.
Аз ще помагам, с мой клиен сме минали по този път. Можем да го внесем от група от хора или от майките тук.
# 104
15 март 2009, 09:33 ч.
Здравейте,
Редовно чета, но рядко пиша.
Според мен на този етап крачката, която трябва да направим е да се премахне "задължителността" на ваксините и избора на родителите да не ваксинират да не води до дискриминационни ограничения за децата/достъп до ясли и детски градини/.
По въпроса за това какви ваксини и начина им на приложение, може да подкрепим майките, които искат да ваксинират със съвременните ваксини по променен евентуално календар. Не би трябвало петицията и позицията ни да води до дебат "за" или "против" ваксините, а да се наблегне на човешките права и правото на избор.
Виж целия пост
Редовно чета, но рядко пиша.
Според мен на този етап крачката, която трябва да направим е да се премахне "задължителността" на ваксините и избора на родителите да не ваксинират да не води до дискриминационни ограничения за децата/достъп до ясли и детски градини/.
По въпроса за това какви ваксини и начина им на приложение, може да подкрепим майките, които искат да ваксинират със съвременните ваксини по променен евентуално календар. Не би трябвало петицията и позицията ни да води до дебат "за" или "против" ваксините, а да се наблегне на човешките права и правото на избор.
Препоръчани теми