ВАКСИНИ - Дискусия за вредата им (част 3).

Днес 2 пъти започвах да пиша,но все нещо излизаше и не можех да довърша....

Обадих се в РИОКОЗ София и казах,че имам въпрос свързан с имунизациите,прехвърлиха ме на друг телефон и говорих с една жена,която не се представи.Попитах има ли право неваксинирано дете да посещава ясли и децки градини.Първата реакция беше да ме попитат кой се обажда,родител който е против ваксините ли съм или питам по принцип(което не знам каво значение има...).След това разговора продължи няколко минути и госпожата вече беше малко нелюбезна.Отговорът и беше категорично НЕ,не може дете без ваксини да посещава тези заведения.За възраста си детето трябва да има всички ваксини по календара и дори само при една липсваща ваксина не може да посещава градина.Ако детето е отложено поради медицински причини трябва да се представи задължително документ за това от комисия.Ако детето поради недоносеност или други причини е на индивидуален план на ваксиниране или отложена някоя ваксина във времето задължително документ от ЛЛ за причината.При въпроса ми за училище обаче отговорът беше,че неваксинирано дете МОЖЕ да посещава у-ще.Точно на РИОКОЗ е работа да следят за стриктното ваксиниране и наистина не очаквах при тези въпроси да са любезни,но странното беше това,че жената не каза,че това е по закон.Говореше само не може,при такива малки деца в такива малки колективи не може да има неваксинирани деца.Използва думи като морал,като риск и т.н. за ваксинираните деца,но не каза,че това е законово.Но ако аз съм един защитник на ваксините бих изтъкнала същите доводи и за училище,защото разлика в децата дали на 3 или 6-7г. аз не правя.Накратко отговориха ми,че за у-ще може за градина и ясла не.

На фона на всички ваксинирани деца ние сме много,много малко и едва ли някой си мисли обратното.И в градините искат копие от картона на детето,но първо не е тяхно задължение да проверяват дали всяко дете има всички за възраста ваксини и второ също не очакват да има неваксинирани деца.Ако дете има пропуснати 2-3 ваксини едва ли някой ще се загледа,че да забележи.Но ако от РИОКОЗ вземат точно този картон за проверка тогава ще има проблеми.Друг е въпросът с деца,които нямат никаква ваксина-тогава това си е много очебийно и сестрата от градината при един такъв случай мисля,че веднага ще съобщи в РИОКОЗ да направят проверка,защото наистина ръководството на градините нямат такива правомощия те да търсят сметка за това от родител или да изключат дете поради тази причина(точно защото такъв закон явно няма,ако имаше и директорите в градините щяха да имат правото на това).
Аз пък си мисля друго,че ако сега няма такъв закон дете без ваксини да няма право да посещава градина т.е. от всичко до тук,което сме обсъждали и коментирали и опита на всички споделящи тук това за ваксините и децата в градините е нещо като неписано правило.Точно защото деца без никакви ваксини са единици,а деца с липсващи ваксини т.е. ако са ваксинирани до годинката примерно то тогава има ваксини почти всеки месец и страницата в картона на детето е доста запълнена никой не се вглежда подробно да провери има ли липсваща имунизация и съответно тези деца минават между капките.РИОКОЗ също не са хванали подобен случай,защото лично според мен те притискат основно ЛЛ-и и проверки на случаен принцип в децките заведения са рядкост.В този ред на мисли ако в градините зачестят случай на класирани деца без никакви имунизации мисля,че много бързо биха се задвижили нещата и ако сега такъв закон няма то много бързо могат да направят.

me4ta, а ти попита ли какво предприемат в случай, че някое дете няма ваксини? Аз предполагам, че може да сложат някоя глоба, защото такъв е закона, но не мисля, че биха изключили детето. Все пак ако се бях зачела по-рано и малката имаше повече несложени ваксини... едва ли много педиатри биха се навили да вписват всичко... Та ако ми се откаже градина на такъв принцип бих завела дело! Най-малкото.. има много дечица, на които не са слагани ваксини, заради болести... т.е. моето няма да е единственото, че да ме наказват по такъв начин.

Добре, де нали към настоящия момент има противоречие относно задължителния характер на ваксините в Наредба 15 и Конституцията /stelt77 помагай - мисля, ти беше дала извадки от тези нормативни документи/. И поради тази причина са спрели да глобяват. Не ми се вярва, тепърва да гласуват нова наредба, която също да е в противоречие с Конституцята!?  

Иначе благодаря за труда и времето, което си отделила, за да се обадиш в РИОКОЗ. Аз наесен ще ви пиша как са се развили нещата при нас - дали са изключили синът ми от подготвителната група в детската градина заради отказана васина.

Според мен, причината да не глобяват е друга...

Чл.209. (1) Който не се яви на задължителен профилактичен медицински
преглед, изследване или имунизация, се наказва с глоба от 50 до 100 лв., а при повторно неявяване - от 100 до 200 лв.

Вижте болдваното... Тази глоба се отнася НЕ само за неваксиниране... Според вас, колко хора в България трябва да бъдат глобени и дали само тези, които не ваксинират!? Предполага, прескачайки едните, се налага да прескачат и другите...

me4ta22,тази г-жа,с която си разговаряла е длъжна да се представи първо по име  и после да ти дава информация.Освен това в слу4ая е по-добре да се отиде на място и да се изисква документ 4ерно на бяло от длъжностното лице,а не празни приказки.В слу4ай на отказ се подава писмен иск,който трябва да се заведе с входящ номер и те са ДЛЪЖНИ до определен срок(не знам колко е то4но-примерно 2 седмици,максимум месец) да ти отговорят писмено.
Освен това е добре и ти да си се подковала с доkументи,за да може6 да ги обори6.

И другото-длъжни са да са любезни-те са сложени там,за да бъдат в услуга на хората,така 4е ако не могат да работят с хора,да си търсят друга работа.Не знам 6то, ама като тръгна по бг-институции постоянно ми се налага да им напомням това, и веднага омекват.

Клер, малко късно, но да ти кажа, че това, което съм чела по иммигр. форуми е, че лекарите категорично не прибягват към Х-рей ако не са правили манту.
Иначе и аз имам БЦЖ, но бях с негативен резултат на Мантуто,  мъжът ми също.
Биха ми тетанус и ММР (за трети път) без никакви проблеми 

а иначе за сведение на многото лаещи по изискването на ваксини за посещение на детски градини в 'абсурдистан'  , така е и в САЩ например - и не само в детски градини, а и в колеж (без ваксини не може). Прави се с цел да се предпази обществото като цяло и другите деца в детската градина - конкретно.

Dr. Sears има чудесна примерна ваксинационна програма, която отлага поставянето на някои ваксини, както и програма, която пропуска някои ваксини, обяснява много интелигентно защо и как и кои ваксини са важни, хубаво е да се прочете, преди да се взимат крайни решения. Имам я на английски и съм от София, който се заинтересува, мога да му я дам за няколко дни.

Сигурно е писано хиляди пъти, но ти си го пропуснала... Какво ще навреди моето неваксинирано дете на ваксинираното?? Нали ваксините са точно за да предпазват - значи ваксинираните са предпазени - от какво ги е страх тогава??
И още нещо, как обществото ще се предпази от менингит например, след като въведат задължително Пентаксим?? Не трябва ли всички поголовно да се ваксинират, без значение от възрастта, а не само новородените от догодина?? В тази връзка, дядо ми има само ваксина против вариола, т.е. може да се зарази и да предаде всички останали болести (общо 9 броя - догодина 11 броя), за които се ваксинират в момента децата... Това не е ли пропуск в имунизационния календар, който реално застрашава обществото!?

Аз по- скоро не намирам логика в това, как като правят всичко възможно да ни предпазят от инфекциозни заболявания, да не умрем случайно, ни правят по- здрави. Вижда се че децата ни боледуват от нови заболявания и все- по- често те са хронични. И как така профилактиката на всяко такова заболяване, което се увеличава като алергии, диабет, високо кръвно, затлъстяване, наркотична зависимост дори- води след себе си профилактика с ваксини. Нима наистина можем да живеем в смог, стрес, да се храним със съмнителни продукти и да вярваме, че една ваксина ще ни направи по- здрави. Това не ми е логично.

Миналата седмица мъжът ми се върна от родния си град потресен. Беше разбрал за 3-ма съученика от неговия клас от началното у-ще, болни от множествена склероза. . Срещали ли сте някъде МС да има връзка с ваксините, защото на нас такъв % заболеваемост ни се струва подозрително висок ?(възможно е , не дай си Боже, да има и други от класа, за които мъжът ми не знае).

Напротив, нищо не съм пропуснала. Това обяснение показва колко елементарна представа за зараждането и израждането на болестите имат повечето хора  

ще дам един страничен, но сходен по логика пример и после ще се върна към ваксините...

С напредването на медицината, носителите на ХИВ вируса могат да живеят вече десетки години. Поради иммуннокомпрометираността си обаче те понасят по-тежко вирусните и бактериални инфекции от един нормален човек. Природата е устроена така, че при срещи със слаби организми и недостатъчна съпротива вирусите и бактериите мутират и стават по-силни.  Зависимостта, която се наблюдава е: колкото повече живеещи с ХИВ, толкова по-голям е риска за 'здравата' част от населението.  Това всичкото обяснено по елементарен начин, моля да не се приема  като израз на някакво отношение към ХИВ болните, това е просто пример.

Аналогичното при ваксините:
С лавинообразното отказване от ваксини се създава една точно такава имуннокомпроментирана група в обществото, която да, праяко и за момента не застрашава  живота на ваксинираните, но косвено благорприятства възраждането и израждането на онези вируси и бактерии, които е отнело десетки години да се ограничат или напълно елиминират.
Силата на ваксините е точно в този 'предпазващ щит' и те са най-ефективни, когато се правят от всички. Това, което се опитвам да кажа е, че след 10 години, ако в детската градина има 5 деца с ваксина и 5 - без, шансът, че ваксинирано дете ще се разболее не е никак малък.

дано съм ясна.

Напълно си ми ясна...       

"ЩИТ" - пълни глупости!
1.  имунизираните не изграждат етсествено придобит имунитет, което впоследствие ги ощетява
Освен вродения, особено важна роля има придобития имунитет, който през целия живот предпазва хората от болести. Организмът се "научава" да се пази сам, след като веднъж се е срещнал с причинителите. Ваксините отнемат този шанс за развиване на естествен имунитет, което прави хората по-податливи на всякакви заболявания.

2. обществото не изгражда колективен имунитет, което е причина болестите да не се самоограничават (да продължавата да съществуват в наше време)
Когато даден микроб циркулира от години в определена популация, се изработва колективен или наричан още "стаден" имунитет. Това се свързва и с по-леко протичане на заболяванията, като епидемични взривове възникват тогава, когато дълго време не е имало досег на вируса с популацията или пък се появи нов щам.

Лeни, не знам как си намерила тази тема, но хората, които пишем тук не сме малоумни и ни е ясно защо се ваксинира масово. Работата е там, че близки наши деца, дори и собствените са пострадали в по-малка или по-голяма степен от ваксина и затова сега не искаме да продължаваме ваксинирането под действието на антихистаминови и кортикостероидни препарати, каквито са официалните правила. Други пък са имали късмет да се информират преди да пострадат и затова е тази тема - за взаимопощ и споделяне, а не за самонавиване колко е вредно ваксинирането.
И последно: ние не се намираме в САЩ, а в ЕС и е нормално и тук да се спазват същите правила като в общността, към която принадлежим, а там задължителност на ваксините няма.

ако оцелее след тази среща, да, така става. Късмет  


Ъм... болестите не се самоограничават, защото все още се намират отказващи ваксини.   Както казах по-горе, за да е ефективен 'предпазния щит', ваксните трябва да се правят от всички.

така е. На детския паралич са му дали няколко века и тъкмо да вземе да протича като най обикновена настинка и те взели че измислили ваксина и опропастили стадния имунитет, който сме чакали няколкото века  
това ми е любимо  , даже не подлежи на коментиране

Яничек, аз вредата от ваксините не я оспорвам.  Не ми трябват научни доказателства, когато има толкова случаи на опропастено здраве. Само че освен тези, които пишете тука и сте наясно има и много майчета, които разбрали недоразбрали, вдигат и те крак да ги подковават като коня. А примерът със САЩ бе даден, защото някой нарече България
абсурдистан'; опитвам се да обясня, че това, което се случва на тези майки не е никак абсурдно и се случва извън 'абсурдистан'.