ВАКСИНИ - Дискусия за вредата им (част 3).

    Нима има още хора в днешно време, които да не се съгласят с тези неща?    Мисля, че отдавна са общоизвестни и неподлежащи на спор. Мулти, не задавам въпроси и не искам линкове!!! Тези неща са ми известни доста от преди да вляза в тази тема. Друго искам да кажа - че на този етап няма как да се отрече фактът, че някои хора (деца) са по-податливи и се разболяват от някоя от заразните болести, но само след като са били в контакт с болен от съответната болест. Незнайно защо това не го смятате за странно, но пък за сметка на това n-пъти до този момент сте определяли за странно това, защо не се разболяват абсолютно всички контактни, щом като съответната болест е обявена за заразна. Много ще се радвам, ако пуснеш линк към тази тема, в която сте коментирали епидемиите от туберколоза (твоето мнение или линк към самата тема). Когато можеш! Ще е полезно на много хора. 
Аз мога да го кажа и по друг начин (без думи като "самочувствие", щом толкова провокират Ненаатоа, че повежда дискусия върху тях) и ще го направя, защото не съм доволна да се измества и пренебрегва смисъла на това, за което говоря. Питам: Защо някои тук се чувстват толкова по-различни и уникални от останалото в пъти преобладаващо общество хора (няма пак да употребявам думата "маса хора", че ви се струва много обезличаващо да сте част от нея)? И сама ще отговоря: Моето самочувствие се базира на мои лични качества и постижения, които смятам за стойностни, а не на това дали съм прочела нещо, което други не са. Не мога само, защото не съм ваксинирала детето си с МПР и |-вата реимунизация на Пентаксима, да се смятам от малкото хора с по-особени неортодоксални схващания, тези, които движат всъщност света с откритията си. За добро или зло, не съм от тях, великите.
Категорично съм против твърденията, че човек трябва да намери време да изчете цяла една форумска тема (особено като тази   - от колко години е и колко продължения вече има се вижда на първа страница на настоящата; нищо, че номерацията е още №3, преди това просто не е била с номера) преди да влезе в темата, за да попита това, което го интересува. Единствено мога да се съглася, че колкото и да няма време, преди да пита все пак, трябва поне да изчете изведените линкове на първа страница (редно е да има изведени такива при толкова дълги информационни теми). Толкова много са нещата от първостепенна важност, които искаме да проучим. Хора с липса на свободно време като мен жертват нощния си сън, единственото си свободно време, т.е. здравето си, в което е и пародията, впредвид, че се прави пак в името на здравето, на подобравяне качеството на живот. Мнението в първия ми пост беше относно смисъла, които влага Пумукъл в "сектанти". И с нито една своя дума не съм казала, че има нещо лошо човек да се смята за уникален, НО зависи с какво! Не може да сте изчели всичко по всички въпроси - все има какво да научите и от другите по даден въпрос, ми се струва. Затова Ненаатоа, ако искаш ме изкарай и психично болна  , но аз не се смятам за по-знаеща, уникална и важна от някой, само защото конкретно по темата за ваксините зная повече от него. Аз, обаче, ще се охарактеризирам по друг начин - просто, че не съм толкова крайна! Да вземем заразните болести - ще възприема крайно становище само, ако се докаже, примерно, че хора (деца най-вече) в изолирана среда  за необходимия срок, без наличието на съответните болести, въпреки това се разболеят от тях, естествено някои само, дори само 1 да се разболее, ще повярвам 100 %, че начинът на разболяване изключва заразяването по респираторен (или подобно) път. Иначе и сега си вярвам в конфликтите по ГНМ, но не мога да изключа и по-горното, т.е. възприемам нещата за комплексни, защото теории и нови такива, които изместват по-старите е имало, има и ще продължава да има докато свят светува (надявам се, защото щом има развитие, би трябвало то да няма край  ).

Май съм пропуснала последната тема Ще наваксвам...

Уау! Човек да не остави форума за цял ден... Я на какви теми сте подели разговора  
Рядко имам какво да кажа интересно и затова гледам да не се натрапвам тука. Доколкото ми стига времето, все пак се опитвам да следя въпросите, по които, заради общи интереси, се засичаме. Често надниквам в постовете на някои потребители, за да "открадна наготово" какво дискутирате, вместо да се лутам из заглавия на теми   Спомням си появата на Ненаатоа, което си беше нещо като влизане с шут през летяща врата на каубойски бар   Дойде от някъде и съвсем скоро систематизира и редактира един куп вече преведени статии от ГНМ (поправете ме, ако греша!). А колко още преведе! И всичко това до такава степен улесни ползването на информацията на родния ни език! Дори не помня на колко хора съм изпратила материалите. Някои си преобърнаха мисленето, други се впечатлиха, трети не са го и чели... Всеки прави своя избор. Човек трябва да узрее за метода, по който иска да се лекува. Даже и за официалната медицина.
Иначе и аз съм със съзнанието, че съм различна. Повече от познатите ми са на същото мнение по отношение на мисленето ми за здравето и подходите за лечение. Движа се в доста ограничен кръг от хора заради мястото, където живея от две години и половина и особено заради оттеглянето ми по майчинство. И не си избирам компанията по общи възгледи за медицината. Повечето от хората, с които ми е изключително приятно да общувам, ваксинират с всичко препоръчително, незадължително и дори модерно. Защото са убедени, че така правят най-доброто за децата си и ги защитават от болести. Май само две от приятелките ми са отказали тотално ваксините. Повечето от познатите ми тук майки, които свободно ползват немски, намират ГНМ за пълен абсурд. От време на време споделям мнението си, но отдавна знам, че не мога и бива да го натрапвам на никого. И различията ни изобщо не стоят като проблем и не ни пречат да общуваме и да си прекарваме повече от приятно времето заедно. Да не говорим, че една от най-близките ми приятелки е лекар (в голяма болница), неприемаща алтернативни методи на лечение и с категорична позиция срещу ГНМ.

Дълго стана, извинете!... Благодаря на тези, които имаха търпение да го прочетат!  
Деси, може, ако искаш, да си пообщуваме на ЛС по въпроса със заразяването... 
П.П. Фани, мерси за линковете.    Това е случаят на Джуличка, нали? Така се надявам да им натрие носа на тия олигофрени!

Не знам защо бъркате ГНМ и вредата от ваксините. Нямат нищо общо. И аз намирам ГНМ за абсурд, не пълен но наполовина. Има верни неща, но не на 100%. Ваксините са същата работа. И двете трябва да се ползват с мярка и разумно.

Рени  ,Деси  ,  , недейте на лични, огласете дискусията тук 
Не съм много активна в изказването на лично мнение, особено в последно време.
Донякъде е заради малко отшелническия ни начин на живот- тук с малко хора общуваме/ също като Рени    /, но и заради периода, в който се намирам- търся отговори , както за здравето ни,така и за начина на живот ,който ни приляга...И не знам дали е поради това ,или защото взе да ми уляга характера малко с годините...,но си мисля ,че споменаването на каквито и да било нетрадиционни мисли, чувства,убеждения  по отношение на здравеопазване,начин на хранене или дори мироглед,ако щете, не може да става без предварителна´´ обработка на почвата´´.
Не се чувствам различна, но ДА ! мисля различно от повечето хора около мен, и то не , защото не слагам ваксини,или пък ...каквото и да било нетрадиционно..., а защото МИСЛЯ! Може да прозвучи крайно,но масата не се и сеща да мисли! 90% от хората живеят под девиза: “Така правят другите хора – следователно това е правилно” 

bgbabba, извинявай, но ми се струва, че не си разбрала нещо  Имам предвид идеята, която съм споделила в поста си. (Да не си помислиш, че коментирам мнението ти за ГНМ и ваксините!) 
Mamagemelar, нямам дискусия с Деси, която да е тайна. По-скоро, за да не повтарям вече написани и коментирани неща...

Какво значи ваксините да се ползват с мярка? На думи е ясно - човек трябва да е достатъчно информиран и за ползите, и за вредите и съответно да прецени конкретно за своето дете дали е добре, дали се налага да го ваксинира или не. Но при всички случаи няма мярка - или ваксинираш, или не. За жалост няма как хем да се възползва човек от дадена ваксина, хем да и ограничи вредата, примерно, с по-малка доза. Да се бият по-малко на брой ваксини? Това също не може да е мярка за предпазливост - и от 1 само ваксина може да се случи най-лошото, ако е писано.
ГНМ и ваксините имат много общо. Въобще и други холистични методи на лечение. Мисля, че един човек, за да отрече тотално смисъла на ваксинирането, трябва да вярва, че болестите не са заразни по смисъла на конвенционалната медицина, т.е. да има други схващания (ГНМ или друга алтернатива). ГНМ се споменава в тази тема достатъчно често, което го доказва.
Рени, може и да греша, но написаното и коментираното по въпроса вече съм го прочела. Искам да разбера, както написах предния път, дали група здрави хора, живеещи в изолирана среда, могат да се разболеят от болестите, наричани според традиционната медицина заразни. Ако се появи такава болест при такива условия, това значи лекарите да си захвърлят дипломите и да хванат гората. Ако толкова е досадно на тук знаещите това, отговори ми на ЛС, ще съм ти благодарна. Аз съм в темата от около половин година все пак, така че ако сте го коментирали преди това, няма да го зная. Аз веднъж подех тази тема, т.е. зададох този въпрос, чийто отговор не зная, не го получих, включително и сред линковете, които изчетох и за които, разбира се, съм благодарна, защото безспорно разшириха схващанията ми, но не дават 100 % доказателства за верността си. Отговор на конкретния ми въпрос би бил едно такова доказателство. Наистина, Рени или някой друг, ще се радвам, ако може да отговори, защото завършекът на подетата тогава от мен дискусия беше, че не може да се казват някои неща открито в публичното пространство. За мен това е глупаво и смешно - когато някой не може да даде конкретен отговор на даден въпрос да се оправдае с някакви загадъчни забранени зони. И, разбира се, подценяване на моята личност, че мога да бъда манипулирана с тази нереално привлекателна конспирация в конспирацията, образно казано.  

Деси, не водя дискусия, отговорих на въпроса, който беше задала лично към мен! Ако имаше дискусия, щях да напиша есе по въпроса...

Не знам някой да твърди, че е различен и уникален само защото знае нещо повече по даден въпрос (явно погрешно интерпретираш нещата). Абсолютно си права, че доброто самочувствие се базира на личностно израстване и вътрешно усещане  Това имах предвид в предишния си постинг.

Нямам за цел да охарактеризирам когото и да било и ще подмина завоалираните нападки по мой адрес...  Ще отговоря така: аз не се смятам за уникална и знаеща (спрямо теб например) само защото знам повече по доста въпроси - това би било самодоволство или самохвалство. Аз съм уникална по сътворение, сама по себе си и моята уникалност няма нищо общо с когото и да било. Ситуацията при мен е следната - цял живот съм търсила; учих психология, учих микробиология, учих  и четох много неща... и от съвсем скоро достигнах до това състояние, в което смятам, че съм намерила това, което съм търсила - увереност и спокойствие със знанията, които имам. Това означава, че повече няма да се лутам в мъглата от знания, а само бих разширявала това, което вече знам. Не се хваля пред никого - това е въпрос на вътрешно усещане и израстване на духа. Всеки сам трябва да го преживее, за да има мир!

На общи въпроси се отговаря общо!
Ако тези хора са наистина в изолирана среда (каквото и да значи изолирана), то е много молко вероятно да се разболеят от каквото и да било.
Важно е да се знае колко са тези хора на брой, каква е връзката помежду им, къде живеят, какво значи изолирана среда???
Болестите не слизат ей така от небето, за да ни се явят - те са резултат от доста неща, затова трябва да се знаят подробности, за да се отговори на конкретен въпрос...

Деси, много трудно се четат чаршафи като твоите, а и трудно се следи мисълта ти - ту задаваш въпроси и искаш линкове, ту някои неща ги знаеш и сама си отговаряш..
Опитай се да структурираш поста си, така че да е максимално ясен, моля.

В предното си мнение опитах да обясня, че "контакт" не означава някой да ти кихне в лицето или да забравиш да си измиеш ръцете преди ядене.
Не знам как да ти го обясня друго яче, въпреки че едва ли е нужно, след като ти самата на няколко места си го написала - не всички се разболяват. Трябва да има друга прична, която разболява човека, и тя не е единствено на физическо ниво. Т.е. причната действа комплексно на цялото човешко същество, за да го разболее, да разстрои неговата жизнена същност. Естествено, всеки човек е предразположен към определени болести, в зависимост от неговата конституция. Интересно, след като си съгласна с това, че микроорганизмите не са причинители, какво толкова те притеснява?

Ето какво съм написала в другата тема за туберкулозата:

Аз не разбирам какво трябва да докаже една хипотетична ситуация, за която липсват всякакви данни.
Тези хора, чисто хипотетично, имат ли биография?  

Деси, нали не пропускаш факта, че в същността си човек е едно духовно същество, и че факторите, които разстройват неговия жизнен принцип, са мноооого сложни и в същото време индивидуални, свързани с КОНКРЕТНАТА личност?
Т. нар. епидемични (инфекциозни) болести засягат група хора, заради общата причина (факторите, на които са подложени), но пак не засягат всички, защото тя се отразява ИНДИВИДУАЛНО на всеки човек..
Обобщенията са абсурдни!

Мулти, не искам в момента линкове със статии, немалко вече съм изчела. Поисках само линк на форума, в който си писала. Много ясно се разбира, аз не съм микробиолог, но писането ми се отдава от малка. От твоя страна звучи като заяждане малко, жалко, защото аз изпитвам много уважение и симпатия към теб! Благодаря ти, всъщност, видях, че си постнала това, за което те помолих.  

Деси, и аз не съм микробиолог, но и да бях, нямаше да разглеждам човека като една биологична единица и да търся причините в микроорганизмите.
Не се заяждам, просто не знам по какъв начин да ти обясня, че хората се разболяват по причини, които са много по-дълбоки от това някой болен да ти кихне в лицето или да се здрависаш с него..  

Копирах си мнението по-назад, за да не те препращам да четеш в другата тема.

Още веднъж ти благодаря, Мулти,  , че малко закъснях по-горе.  
Няма да ви цитирам, за да не става пак чаршаф, въпреки, че много си харесвам чаршафчетата     (сори за високото самочувствие). Но ще повторя за кой ли път вече. Абсолютно съм съгласна с това, което пишете. Но оплювайки тотално влиянието на (не зная с какъв общ термин да ги нарека) вируси, бактерии, др. микроорганизми, отричате принципно влиянието И на физическия фактор - кихане и т.н. И, ако в тази среда кихането на здравите хора (деца) там няма какво болестотворно да им предаде едни на други, то възможно ли е все пак да се разболеят, примерно, от шарка? Говоря за тези, въпросните т.нар. заразни болести. И в офиц.медицина не се отрича комплексността на факторите, ми се струва. Както знаем, болестите, които не са заразни са доста повече! Такива е логично да се появят във всякаква среда - както в изолирана от външна намеса (болни хора), така и в най-големия и болен град на света.

сега разбирам какво те притеснява - наличието на едни и същи микроорганизми при една и съща диагноза..  

Ами има ги, но връзката не е тази, която представя традиционната медицина, те не са причина, а следствие, и са част от процеса на излекуване. Примерно в медицината възпалителния процес се приема за болестен, какъвто всъщност не е. Той е начин организма да спре инфекцията и да я локализира, за да може да се изчисти. А микроорганизмите са основни помощници в този процес.. Същото е и при инфекциозните болести, с тази разлика, че причините са по-обширни и могат да засегнат големи групи от хора.