СТРАСТИ - Градините в СОФИЯ

Аз още пазя останалите балони..
Имах идея да ги дам ( има фирми коитоправят рекламни надписи на балони и..едва ли ще е проблем..) да ги надпишат с надписи от типа:
"И аз имам право на детска градина"
"И аз искам да знам и да мога"
"Равни права за всички деца"
..
Приемам предложения..
Имам подготвен плакат (който така и не довърших за предишния протест, но сега ще се стегна- обещавам..) ..
И.. ще помагам с каквото решим за подготовката още..
Дайте да определим КОГА..
1 юни е добра дата, макар да ми се искаше и преди това да спретнем нещо..като гледам трудно ще се организираме..
Идеята ми е да напечатаме балони с надписи и да ги раздаваме по организираните мероприятия в чест на празника..Така медиите каквото и да отразят, ще има от нашите балони..
Отделно, можем да си направим и конкретен митинг по повода..
Предлагам да е в ..ЮЖНИЯ ПАРК до естрадата..
Предполагам,че там ще има достатъчно майки с деца по това време и..дори да не са дошли точно за митинга ще се присъединят към протеста ни..
Впрочем, можем да събираме подписи за каквото решим..тогава..там..
..
Давайте идеи..

Обобщени отговори на въпросите от последните дни

1)   Да. При класиране по първо желание всички други кандидатури се премахват. При класиране по по-ниско желание, само кандидатурите, които са под класираното желание се премахват. Кандидатурите над него се запазват и участват в следващите класирания.
2)   Имате две седмици за записване. Ако се класирате по второ или по-ниско желание, може спокойно да изчакате още едно класиране, за да видите дали няма да бъдете класирани по по-високо желание. Ако втория път сте класирани другаде, пак имате две седмици да се запишете. Ако втория път останете на същото място, както първия път, трябва да се запишете в рамките на оставащата една седмица. Иначе губите мястото. Ако загубите мястото, останалите кандидатури остават активни. Може да добавяте и други кандидатури. Но! Ще са останали много малко свободни места.

Внимание! При класиране по първо, второ или трето желание, то „замръзва”, т.е. не може повече да се премества – съответно допълнителните 3-2 или 1 точка не могат да се ползват другаде.



Не. Този анализ е резултат от Работната група. Той съдържа и мненията на основните участници за различните варианти, както и мненията на двете родителски организации.
Вариант 2 от анкетата е на практика „Фактор време” от анализа, но е така измислен, че да изключва възможността за претоварване.
Вариант 3 от анкетата е на практика „Жребий” от анализа.

Важно е да се каже, че ПС ще избират само за третично подреждане. Правилата за първично (по критериите от СОС) и вторично подреждане (по допълнителните критерии) няма да се променят! Допълнителните критерии за вторично подреждане в отделните градини няма да се променят! Няма да го допусна.

Критериите, между които ще избират ПС за третична подредба при равен брой точки са най-вероятно следните:
1.   Вариант 3 (който се очертава като решение на родителите) – случайно число от системата под граждански контрол;
2.   Комбиниран Вариант 3 – Подточки + случайно число. Могат да повторят някой от допълнителните критерии (например брат/сестра), което ще раздели третичното подреждане на по-малки групи – в рамките на тези по-малки групи ще се приложи Вариант 3 (който се очертава като решение на родителите). На срещата с директорите във вторник аз ще защитавам Вариант 3 и комбинирания Вариант 3 с подточки, като начин ПС да се съобразят с решението на родителите и да не допуснат субективизъм.
3.   Най-близък адрес – нещо, което просто няма как да се приложи обективно чрез системата (което беше казано ясно на директорите и на Общината отдавна!);
4.   Нещо друго подобно на най-близък адрес.
Сигурен съм, че няма да бъдат допуснати допълнителни критерии като данъци, срок на пребиваване в София, спонсорство и други подобни.

Пак повтарям! Всичко това се отнася само за третично подреждане, което ще е важно само за 10-15% от кандидатстващите родители.

ПРАВИЛАТА ЗА ПЪРВИЧНО И ВТОРИЧНО ПОДРЕЖДАНЕ НЕ СЕ ПРОМЕНЯТ!

Лично гарантирам за това. Следователно, плановете, които сте правили досега за подредба на кандидатурите не би трябвало да се променят.



Всяка градина може да избира различни допълнителни критерии, за да отговори на специфичните условия там. Разликите в подточките, които виждате в кандидатурите се дължат на различните допълнителни критерии, избрани от градините.

Анкетата и цялата дискусия за допълнителни критерии в момента се отнася само за третичната подредба – т.е. там, където правилата на СОС и допълнителните критерии от градините оставят неопределеност – групи с равен брой точки и подточки.

Правилата на СОС (за първично подреждане с главни точки) и допълнителните критерии (за вторично подреждане с подточки) не се обсъждат в момента и няма да се променят преди класирането!





Да. В момента работим по него. Ще бъде пуснато преди 15 май.



Да, имат връзка. ДК7 ползва информацията от К5. Но! ДК7 се отнася само до три конкретни самостоятелни детски ясли (така е избрано от съответните градини). Ако изборът от К5 не е една от тези ясли, ще видите 0 точки по ДК7.




Така е. Не е в полза на родителите с постоянни адреси. Но! Всички граждани имат равни права, независимо колко време са живели в София. Това е стар спор между ‘кореняците’ софиянци и ‘пришълците’, който отдавна е разрешен. Всички имат равни права. Няма смисъл от дискусия по тази тема в момента.

Както би трябвало да е ясно на всички, К1 за адрес в София е сложен единствено, за да подтикне хората да се регистрират – той на практика не разделя кандидатстващите. Това, че дава цели 3 точки е популистка мярка.



Да.




Не виждам защо задачата да е зададена некоректно. Ако имате ясна позиция, какво Ви пречи да я изразите? И при трите въпроса от анкетата, и при Вашия вариант ще отговорите едно и също.

Причината да не избера предложения от Вас вариант (който е по-ясен, разбира се) е да избегна обвинения в манипулация. Ако бях определил Вариант 1 като субективен, а другите варианти като обективни (Забележете! Никъде в писмото ми до родителите няма подобна квалификация.) щях с право да бъда обвинен в предубеденост.

Защо? Защото самите педагогически съвети могат да изберат обективния вариант! Всъщност, в първоначалните решения на педагогическите съвети, почти половината от градините избират номер чрез системата. Надявам се този техен избор да не бъде манипулиран и променен идната седмица.


Не съм предлагал теоретични разсъждения. Дадох практически пример, който е достатъчно ясен. Няма какво повече да обсъждаме елементарна логика.


Кой мислите, че ТРЯБВА да напише този документ?

А кой мислите, че МОЖЕ да напише този документ?

След като бях атакуван отвсякъде как трябвало да бъда прост изпълнител и да слушам, каквото каже Общината и какво си позволявам да разсъждавам по процеса, бих искал да заявя следното:

Тези правила и процес съществуват, защото аз поех отговорност тази година да не бъде допуснато плачевното положение от миналата, което се дължеше главно на липсата на добре измислен регламент и процес.

Ако мислите, че Общината има капацитет да измисли тези неща, лъжете се. Общината взе едно правилно и смело управленско решение – да има система и ясен процес в условията на дефицит – но нямаше капацитет да реализира това решение.

От къде на къде съм поел тази отговорност? Просто нямаше друг човек в тази позиция. Някой трябваше да го направи. Падна се на мен. Винаги съм работил в интерес преди всичко на децата и родителите, като съм се съобразявал с всички заинтересувани страни – и директорите, и Общината.

За съжаление, в момента има един единствен човек, който има ясна картина по всички аспекти на процеса.

Имам задължението да пренеса това знание поне в писмен вид преди да завърша работата си по проекта.


Защото тя се отнася до област, която правилата на СОС и допълнителните критерии на педагогическите съвети оставят недефинирана. Именно, групите с равен брой точки и подточки. Това се отнася само за 10-15% от кандидатстващите, но трябва да се намери решение. За да извършим класиране, трябва да имаме метод за подредба на граничните групи.

Този въпрос е поставян от мен многократно и отдавна. Многократно и отдавна, решението му бе отлагано. Едва на 26.03.2009 г. Дирекция „Образование” излезе с решение: http://kg.sofia.bg/?page=wrk-grp&prot=pr6. Вижте последното изречение: „При равен брой подточки се прилага третично подреждане по входящ номер, заявен чрез ИСОДГ след първоначалното класиране.”

Преди няколко дена в Общината решиха, че това трябва да се промени!

Затова сме в неразумната и рискова ситуация да дискутираме правилата за класиране само две седмици преди самото класиране!

Аз ясно им казах, че така създават много голям риск за осъществяване на класирането и ще създадат объркване и недоволство у родителите. Разбира се, както често става, аз отнасям недоволството. 

Затова бе пусната и анкетата. Затова са обсъжданията в момента. Тази ситуация тепърва ще се развива идната седмица.

Възнамерявах да пусна анкета към родителите само с два въпроса – избор между ‘бързи пръсти’ и ‘случайно число’. Поне това в момента е напълно ясно – родителите предпочитат ‘случайно число’, ако се приложи първоначалното решение на Дирекция „Образование” от 26.03.2009 г.



Не мисля, че Вариант 1 е сигурен. Нека да видим как ще се развият нещата идната седмица. Не забравяйте, че дори да бъде приложен Вариант 1, ПС могат да решат да приложат обективен избор – число от системата. Аз имам списъка на всички градини, които първоначално точно така решиха. Ще го публикувам, ако се окаже, че те са натиснати да променят решението си.



Не съм политик. Има странно противоречие във Вашето изказване. Молите за отговори, а твърдите, че не казвам почти нищо.

За съжаление, просто няма кой друг да дава съществена информация за процеса. Това е положението.



Започва да ми става забавно. Едновременно съм атакуван, че давам прекалено много информация и че ви лишавам от информация.

Истината е, че никой още в България не е свикнал публична политика (каквито са правилата за прием и процеса) да бъде толкова широко и отворено дискутирана. Много хора още не вярват, че нещо може да зависи от тях. Нямаме опит в тези неща!

В цялата сага около системата има изключително много неща, които се правят за първи път! (въобще не става дума за технически въпроси) Нямаме обществен опит още. Нормално е да правим грешки и да имаме нереалистични очаквания. Всички се учим!

Конкретно на въпроса – както вече е повторено сигурно 1000 пъти, ще имате реална индикация за шансовете преди 15 май. Когато я пуснем, ще публикуваме и обясненията за нея. На срещата за граждански контрол на 15-ти ще дам допълнителни обяснения и ще отговоря на въпроси. Записите от срещите ще бъдат публикувани.



Да, така е. Това, което се случва в момента е преврат, организиран от няколко директора. Може и други фактори да има, не знам.



Да, така е.

Убеден съм, че голямото мнозинство от директори са отговорни професионалисти, които наистина милеят за доброто на децата – те и не помислят за подкупи.

Истината е, че повечето от нелегитимните ‘специални случаи’ от миналата година (защото има и много, които са легитимни) са спуснати от Общината. Директорите не могат да отказват и това е един много сериозен проблем.

В системата има списък на всички специални случаи, заедно с обясненията към тях. Между другото, наличието на този списък се дължи на едно мое решение от миналата година, което бе критикувано от родителите. Това решение бе взето точно, за да имаме фактическа информация, ако изпаднем в ситуация като сегашната. Ако не бяхме внедрили функционалност за специални случаи, сега нямаше дори да знаем, че съществуват.



Съгласен съм с горните твърдения в общи линии.


Поздрави,

Явор Джонев
Ръководител ИСОДГ (все още)

Браво, г-н Джонев! 

Тези обяснения, които давате ДНЕС, трябваше да дадете още на 30 април, когато пуснахте анкетата. Нямаше да отнесете ТОЛКОВА негативи и недоволство, колкото отнесохте в последните 2 седмици. 

Само това да бяхте казали публично преди 10 дни, щеше да Ви спести куп огорчения.
Казвате, сам сте поел отговорност за много действия и решения, за които Общината няма капацитет. Чудесно, поздравления!   
Ние знаем, че Общината не става за нищо и че не може да реши свястно нито един от проблемите!
Говорите за публична политика и обществен опит и много добре го обяснявате. Като сте се нагърбили да носите отговорност за тези процеси, не се оплаквайте, че Ви тормозим и пречим. И нашите (родителски) реакции са част от процесите. Би трябвало да го разбирате, защото и Вие сте родител. 
Сега, ако е възможно, нправете така, че системата да работи безаварийно, за да не виждаме повече съобщения от типа "В момента системата не работи. Опитайте по-късно." и да не се срещат празни полета вместо детски имена (ако може).

Сега погледнах списъка за ОДЗ-то в което кандидатства моето дете....
Под него в списъка има едно момченце, което знам, че ходи в съседно ОДЗ, и въпреки всичко си чака на опашката.....
Кака става това, не ми е ясно???

                     Ееее,г-н Джонев,голям защитник се писахте  какво значи НЯМА ДА ПОЗВОЛЯ"  Какъв всъщност сте вие? Та така категорично давате гаранции?До колкото ми е известно всичко писано тук има известен пожелателен характер! И миналата година се пънахте ,ама много добре знам резултатите на прозрачния ви прием,обективност и контрол  на текущия прием и специалните случаи!Така,че по-добре си запазете гаранциите за вас    И хич не плашете родителите с ДИРЕКТОРСКИЯ ПРЕВРАТ защото ,ако се касае за 5 деца с еднакви точки на третично класиране извършено от ПС на 100 % съм сигурна,че ПС ще вземе решение да приеме и 5-те,а вашата система ще генерира /ще тегли жребии за 2 места например.ВИЕ не можете да вземете решение да приемете останалите 3 деца, а ПС МОЖЕ!
                    Пропуснах да добавя,че ЗА ДЗ на директорките,които ви правят преврат /според вас и вашите заплахи/ чакащите са над 1 000-1 500. А при послушковците май няма толкова кандидати? 

Вероятно чака преместване във вашето ОДЗ.

Пишете ме и мен в преврата, еле па след като г-н Джонев "няма да позволи".. Той така като е почнал.. Днес малката искаше сладолед, отговорът от моя страна беше "Г-н Джонев не позволява". Детето ме изгледа стреснато, но явно дали името (то горкото толкова се наслуша на Джоневщини) или тона с който й го казах, я отказаха от идеята за сладолед..
г-н Джонев, обяснете на мен моля ви, какъв ви е на вас зора да се бутате между шамарите. То вашата самарянщина направо... за нобелова награда за мир сте. Новата майка  Тереза. Моята нормална главица не може да си обясни, защо някой човек ще си навлича гнева на сюрия майки, като в замяна не получава нищо... Не мога да го проумея наистина. И пробвайте в обяснението си да не ми експонирате как сте загрижен за 8000 деца, които ще останат извън ДГ, че така като сте се загрижили утре сирачета ще почнете да осиновявате.... поне 8000....
Така де г-н Джонев, ние може да сме изглупели от няколкомесечно седене вкъщи, ама не чак толкова, че да вярваме  на подобни на вашите изказвания. Свикнете с факта, че не можете да ни хвърлите няколко думи като "преврат", "позволение", "борба за родители и деца" и ние спокойно да ви издигнем паметник като наш закрилник, особено след тежката ни борба с вашата система..Вече 2 години....Ние не искаме решение на проблема с местата от Вас, ако го искахме щяхме да протестираме пред СИРМА или направо под вашият балкон. Единственото което искаме от вас е да свършите вашата част от работата. А ние ще продължаваме да си пишем писма и да протестираме пред отговорните за проблема и липсата на негово решение хора- ОБЩИНАТА!

Мале, мале, малеееееееее....Като го чета тоя образ си мисля че или др.Тодор Живков е възкръснал или някой си мисли че може да говори като Мастър Йода. Гарантирал, нямало да позволи....и това пред разгневени жени тип майки. Кажи кой ти продава тия бонбони за тоя кураж или направо ми земи едно пликче. Сега конкретно:


Имам тапия за дипломат (което е истинския професионален политик) и то не от толкова отдавна, ама такъв термин като " публична политика" не помня да има. Щото ако си имал предвид "политика спрямо публика" като се има предвид че тя като цяло е от мацки си на адски грешна следа.



Мммммммм...силно! Кажи сеа левия или десния чорап остааш над камината, че да пиша тая година на дядо ти Мраз да ти пусне нещо дето НЕ работи със слънчеви батерии?

Тука гледам че логично беше засегнат въпросът аджеба татковците къде са в цялата картинка? Според мен, цялата тая работа трябва да се движи само от НАС бащите. Ама не с балончета и близалки в ръце, а с по едно винкелче и тубичка вазелин в джобчето пред Общината. Защото ми се драйфа от това колко мъжете сме абдикирали от това да носим панталоните в това общество и да оправдаваме фактът че децата ни  имат бащини имена. И после защо при дадени казуси губим по условие...Но това е само мое мнение,което едва ли споделят мнозина.

 

Тъкмо като за пред изнервени майки..
Имало е смисъл от образованието ти..политическо

              анон... гост,ти или си с твърде розови очила или вече нямаш грижа за мястото на детето ти в ДЗ,вероятно стискаш "свободно генерирания номер" Не е нужно да си много умен за да видиш кой седи на виртуалните опашки и кой потрива доволно ръце,присмивайки се на всички абдали,които вярват в прозрачен и контролиран прием.
              Е,това си е твоя работа!
              Това не значи,че ние не можем да искаме ВСЕКИ да си върши конкретната работа,за която е назначен или спечелил конкурс.След като 5 дена не мога да вляза в сайта не ми обяснявай КАК е извършена възложената задача  Сори,ама няма друг сайт дето съм го атакувала 5 дни през 5 минути без резултат.Дори такъв ,който са направили учениците от 4 клас в старозагорско училище.
              Установих ,че в много ДЗ децата с равни точки са с 1-2 повече от спуснатата бройка и системата ще изхвърли тези 1-2 деца,а ПС и директорките ще ги приемат.Така няма да има възможност "да се уплътняват " групите в последствие.Те ще са си уплътнени нормално в класиранията. И децата ,с които ще се уплътнят са тези от опашките!

Ха-ха,Дидиа! Видяхме миналата година,как Директорите милостиво приеха по още 5 деца от първите чакащи в списъците!!!Нещо,което не една майка тук предлагаше.
От 5 деца нека С-мата прозрачно класира едното,пък другите нека после ги вземе Директорката-пак прозрачно.
 И къде остана възмущението ти от работата с по 35 деца?
 И да ви кажа-че Балева е баба на близнаци и със зъби и нокти бранеше предимството им.
 Да ви хрумва,че някоя самотна майка с едно дете е по-нуждаеща се?
 Както и многодетното сем-во на Джонев не смятам,че е най-нуждаещото се.
 Та след като пред вратите на 8 ОДЗ стоят Н-двойки близнаци ,сигурно една стъкмистика ще отвори места точно и само за тях.
В друга градина пък ще си натъкмят колко братчета и сестричета имат да приемат

 Дидиа,в другата тема Щурчо МНОГО хубавпример е дала.
 Може една градина да е обявила 20 критерия (щом е толкоз престижна. Справка-горнобанското уч-ще, руското уч-ще..), но АКО друга до нея има места и НЯма претенции да си ПОДБИРА деца и родители. Тогава имаш ИЗБОР.

 И още-къде в кварталите Борово,Стрелбище,Емил Марков има градини с малки опашки?!
 Няма! Не защото са суперпрестижни, а защото са недостатъчни!!

Мотивация, много си права, че мотивацията на Джонев да подхване цялата работа за без пари (както той твърди) не е ясна и е твърде съмнителна високата й морална стойност, в което той отлично успя да заблуди болшинството родители тук. Както е известно на всеки средно интелигентен човек, безплатен обяд няма (само напомням за който е забравил).  Джонев знае, че очакваме от него и екипа му да си свършат работата ТАЗИ година, щото ако ни прецакат като МИНАЛАТА, ще ги линчуваме. 

Гостите като анон (вероятно съкратено от "анонимен") да вземат да излязат от анонимност! Защото, анон, подценяваш интелигентността ми с подобни наивни, повърхностни постове във възхвала и прослава на Джонев и Сирма. Ти коя си сега, жената на Джонев, секретарката му или най-добрият му приятел?  Престани с глупостите за опасностите, на които се подлага той, щото смешно звучи пожертвованието на мастития Джонев, царя на системата и критериите тази година.  НИКОЙ В ТАЗИ ДЪРЖАВА НЕ ЗАЩИТАВА ИНТЕРЕСИТЕ НА ОБИКНОВЕНИТЕ ГРАЖДАНИ. Ако досега не си разбрал (а) това, за съжаление, си глупак(чка). 

Девиатор, поредното супер изказване за татковците, но я кажи, имаш ли идеи за мобилизирането им? 

Оставям си емоциите в горния пост.
Сега да поговорим по същество, че не остана много време до 1 юни.

Щурчо, идеята ти за надписването на балоните е стара и много добра. Можеш ли да провериш колко ще струва, за да преценим дали можем да съберем парите?
Идеята ти за мястото на протеста - Южния парк - също е много добра. Първи юни е работен ден, нали, демек татковците ще са на работа  , но майките вероятно ще са в Южния парк, където ще има я хепънинг, я други мероприятия послучай празника. Така че все някоя гневна родителка ще се присъедини към нас, надявам се. Задължително ще пуснем подписка там да събира подписи. Преди 1 юни не намирам за удачно да правим друг протест, ще стане досадно задължение и ще мине проформа. Нека съсредоточим усилията си за 1 юни. Организацията с плакатите предлагам да е като миналият път, Мотивация, кажи дали пазиш плакатите, кои, колко?
Щурчо, ако не ти е проблем, извади старото искане за разрешение за протеста и го актуализирай, моля. Подаването в общината е лесна работа, ще се разберем кой да го внесе, преди 24-ти май трябва според мен.
За допълване и усъвършенстване на организацията за 1 юни, предлагам среща в идните дни. Другата причина, налагаща спешна среща, е подписването на двете писма, които ви изпратих по мейла. Това трябва да стане тези дни, за да ги внеса в общината преди 15-ти!
Моля ви да се мобилизираме, да има време за популяризиране в медиите и всичко останало...Така де, имаме опит вече...