ОДЗ и ЦДГ В СОФИЯ - кандидатстване 2009/2010

Не съм г-н Джонев, ама ще се пробвам да ти помогна - кои критерии да приемат си беше решение на ПС на детските градини. Още повече, че Сирма и Явор Джонев са изпълнители, а не създатели на критериите, т.е. ако някой може да вземе отношение и да задължи да се направи нещо това е СОС о дирекция Образование. Но дори и да се приемат всички критерии във всяка детска градин, положението няма да е по-различно, защото точно както ще се вдигне твоя "бал" така ще се вдигне и на останалите деца. И просто вмест най-много да са с чисти 8т примерно, най много щен са с 8.4т.

Ето този линк е дал Г-н Джонев в анкетата за "анализ върху алтернативните варианти за избор при равен брой точки":
http://kg.sofia.bg/?page=wrk-grp&prot=pr4
Дали това са критериите измежду които ще избират ПС? 

Анна, Щурчо, благодаря.

леле какво стана пак!!нищо не разбирам, какви са тези нови неща пак!!
нямаше ме  и не можах да чета , за да съм в час!
може ли с прости думи малко рязяснение 
до колкото виждам резултатите от тази анкета - май педагогическите съвети ще решават накрая
нали уж избягваме възможности за корупция?това с ПС не е ли такъв?

А именно! Затова най-много се ядосвам аз, че се подиграват с нас и то безнаказано...
Сега, за предстоящите "промени", мисля,че дир. Образование отново ще спуснат на ПС списъче с възможни критерии и ще трябва да избират от него...подобно или същото на това, което са спуснали за вторичното подреждане (доп.критерии)...не могат да измислят бог знае какво ново или различно.

Може ли малко разяснения по класирането

• ако едно дете се класира по първо желание, още преди да се е записало или отпадат неговите следващи желания?
• ако едно дете се класира по второ желание, но не се запише, но на следващите класирания не се дореди до първото си желание, значи ли това че, то безвъзвратно е загубило шанса си за класиране?

Именно...ще наблегнат на по-малко доказуеми критерии..като..- близост до дома или близост до офиса на мама или тати до ДГ..
Ха върви докажи, дали офиса ми не е в апартамента във входа пред ДГ!
Направо...красота..
После.."елате да видите колко е "прозрачно" всичко"..
Прозрачно, прозрачно, чееее...чак невидимо за очите..
И...кой мислиш ще помага на Директорките да си затварят очите? Аз и ти? Или..контролния им орган, който ще ги уверява,че " това дете е много важно да се приеме, понеже не можем да откажем на родителите.."
Изобщо...красота..
Не мисля,че родителите, на които двора на къщата е залепен за двора на ДГ имат основание да се радват...Ако се разпределят 1-2 места..между всички с равен брой (5-10-15 деца), може да се окаже,че някои 16-то , 17-то и 18-то дете ще ги заемат...
Ако питате КАК..., отговора е :ЛЕСНО...
Значи:
..
Системата се актуализира веднъж дневно..
На 21 май, ние си правим последните промени, НО...до класирането, така и нямаме начин да видим подреждането, нали?
НИКАКВА индикация, КОЛКО точно деца са се записали нанашите опашки и с какви точки..
..
Едва ли е проблем, малко нагласистика на списъците...И това съвсем ПРОЗРАЧНО ще можем да видим отрзаено..на другия ден..СЛЕД класирането..
Красота..
Класика в жанра..
Даже се чудя за какво са им още критерии...

Чудесни въпроси..Дано се включи някой от ИСОДГ..
Теоретично (според мен) дори да отпаднат желанията, родителя има право да ги допише отново..Но..нека чуем какво ще отговорят от СИСТЕМАТА..

И мен това много ме интересува.

Миналата година мисля отпадаха следващите желания, ако е класирано по първото. А ако е класирано по второ, и чака първото си желание, ако на второ класиране не мине в първото си желание, то се класира на второто си желание, където е било - тоест пази му се мястото по второ желание. Дано не бъркам и дано сте ме разбрали.

Логично е, когато едно дете се класира по първо желание да отпаднат следващите му желания. Същото правило важи при кандидат-гимназиалните и кандидат-студентските изпити.

 150 ЦДГ си "уплътниха" местата-направиха ги 25.
 Днес,гледам,пак са върнали на 22.
 ИСОДГ,какво става?!
 Директорите до последно ли ще променят?

Обобщени отговори на въпросите от последните дни

1)   Да. При класиране по първо желание всички други кандидатури се премахват. При класиране по по-ниско желание, само кандидатурите, които са под класираното желание се премахват. Кандидатурите над него се запазват и участват в следващите класирания.
2)   Имате две седмици за записване. Ако се класирате по второ или по-ниско желание, може спокойно да изчакате още едно класиране, за да видите дали няма да бъдете класирани по по-високо желание. Ако втория път сте класирани другаде, пак имате две седмици да се запишете. Ако втория път останете на същото място, както първия път, трябва да се запишете в рамките на оставащата една седмица. Иначе губите мястото. Ако загубите мястото, останалите кандидатури остават активни. Може да добавяте и други кандидатури. Но! Ще са останали много малко свободни места.

Внимание! При класиране по първо, второ или трето желание, то „замръзва”, т.е. не може повече да се премества – съответно допълнителните 3-2 или 1 точка не могат да се ползват другаде.



Не. Този анализ е резултат от Работната група. Той съдържа и мненията на основните участници за различните варианти, както и мненията на двете родителски организации.
Вариант 2 от анкетата е на практика „Фактор време” от анализа, но е така измислен, че да изключва възможността за претоварване.
Вариант 3 от анкетата е на практика „Жребий” от анализа.

Важно е да се каже, че ПС ще избират само за третично подреждане. Правилата за първично (по критериите от СОС) и вторично подреждане (по допълнителните критерии) няма да се променят! Допълнителните критерии за вторично подреждане в отделните градини няма да се променят! Няма да го допусна.

Критериите, между които ще избират ПС за третична подредба при равен брой точки са най-вероятно следните:
1.   Вариант 3 (който се очертава като решение на родителите) – случайно число от системата под граждански контрол;
2.   Комбиниран Вариант 3 – Подточки + случайно число. Могат да повторят някой от допълнителните критерии (например брат/сестра), което ще раздели третичното подреждане на по-малки групи – в рамките на тези по-малки групи ще се приложи Вариант 3 (който се очертава като решение на родителите). На срещата с директорите във вторник аз ще защитавам Вариант 3 и комбинирания Вариант 3 с подточки, като начин ПС да се съобразят с решението на родителите и да не допуснат субективизъм.
3.   Най-близък адрес – нещо, което просто няма как да се приложи обективно чрез системата (което беше казано ясно на директорите и на Общината отдавна!);
4.   Нещо друго подобно на най-близък адрес.
Сигурен съм, че няма да бъдат допуснати допълнителни критерии като данъци, срок на пребиваване в София, спонсорство и други подобни.

Пак повтарям! Всичко това се отнася само за третично подреждане, което ще е важно само за 10-15% от кандидатстващите родители.

ПРАВИЛАТА ЗА ПЪРВИЧНО И ВТОРИЧНО ПОДРЕЖДАНЕ НЕ СЕ ПРОМЕНЯТ!

Лично гарантирам за това. Следователно, плановете, които сте правили досега за подредба на кандидатурите не би трябвало да се променят.



Всяка градина може да избира различни допълнителни критерии, за да отговори на специфичните условия там. Разликите в подточките, които виждате в кандидатурите се дължат на различните допълнителни критерии, избрани от градините.

Анкетата и цялата дискусия за допълнителни критерии в момента се отнася само за третичната подредба – т.е. там, където правилата на СОС и допълнителните критерии от градините оставят неопределеност – групи с равен брой точки и подточки.

Правилата на СОС (за първично подреждане с главни точки) и допълнителните критерии (за вторично подреждане с подточки) не се обсъждат в момента и няма да се променят преди класирането!





Да. В момента работим по него. Ще бъде пуснато преди 15 май.



Да, имат връзка. ДК7 ползва информацията от К5. Но! ДК7 се отнася само до три конкретни самостоятелни детски ясли (така е избрано от съответните градини). Ако изборът от К5 не е една от тези ясли, ще видите 0 точки по ДК7.




Така е. Не е в полза на родителите с постоянни адреси. Но! Всички граждани имат равни права, независимо колко време са живели в София. Това е стар спор между ‘кореняците’ софиянци и ‘пришълците’, който отдавна е разрешен. Всички имат равни права. Няма смисъл от дискусия по тази тема в момента.

Както би трябвало да е ясно на всички, К1 за адрес в София е сложен единствено, за да подтикне хората да се регистрират – той на практика не разделя кандидатстващите. Това, че дава цели 3 точки е популистка мярка.



Да.




Не виждам защо задачата да е зададена некоректно. Ако имате ясна позиция, какво Ви пречи да я изразите? И при трите въпроса от анкетата, и при Вашия вариант ще отговорите едно и също.

Причината да не избера предложения от Вас вариант (който е по-ясен, разбира се) е да избегна обвинения в манипулация. Ако бях определил Вариант 1 като субективен, а другите варианти като обективни (Забележете! Никъде в писмото ми до родителите няма подобна квалификация.) щях с право да бъда обвинен в предубеденост.

Защо? Защото самите педагогически съвети могат да изберат обективния вариант! Всъщност, в първоначалните решения на педагогическите съвети, почти половината от градините избират номер чрез системата. Надявам се този техен избор да не бъде манипулиран и променен идната седмица.


Не съм предлагал теоретични разсъждения. Дадох практически пример, който е достатъчно ясен. Няма какво повече да обсъждаме елементарна логика.


Кой мислите, че ТРЯБВА да напише този документ?

А кой мислите, че МОЖЕ да напише този документ?

След като бях атакуван отвсякъде как трябвало да бъда прост изпълнител и да слушам, каквото каже Общината и какво си позволявам да разсъждавам по процеса, бих искал да заявя следното:

Тези правила и процес съществуват, защото аз поех отговорност тази година да не бъде допуснато плачевното положение от миналата, което се дължеше главно на липсата на добре измислен регламент и процес.

Ако мислите, че Общината има капацитет да измисли тези неща, лъжете се. Общината взе едно правилно и смело управленско решение – да има система и ясен процес в условията на дефицит – но нямаше капацитет да реализира това решение.

От къде на къде съм поел тази отговорност? Просто нямаше друг човек в тази позиция. Някой трябваше да го направи. Падна се на мен. Винаги съм работил в интерес преди всичко на децата и родителите, като съм се съобразявал с всички заинтересувани страни – и директорите, и Общината.

За съжаление, в момента има един единствен човек, който има ясна картина по всички аспекти на процеса.

Имам задължението да пренеса това знание поне в писмен вид преди да завърша работата си по проекта.


Защото тя се отнася до област, която правилата на СОС и допълнителните критерии на педагогическите съвети оставят недефинирана. Именно, групите с равен брой точки и подточки. Това се отнася само за 10-15% от кандидатстващите, но трябва да се намери решение. За да извършим класиране, трябва да имаме метод за подредба на граничните групи.

Този въпрос е поставян от мен многократно и отдавна. Многократно и отдавна, решението му бе отлагано. Едва на 26.03.2009 г. Дирекция „Образование” излезе с решение: http://kg.sofia.bg/?page=wrk-grp&prot=pr6. Вижте последното изречение: „При равен брой подточки се прилага третично подреждане по входящ номер, заявен чрез ИСОДГ след първоначалното класиране.”

Преди няколко дена в Общината решиха, че това трябва да се промени!

Затова сме в неразумната и рискова ситуация да дискутираме правилата за класиране само две седмици преди самото класиране!

Аз ясно им казах, че така създават много голям риск за осъществяване на класирането и ще създадат объркване и недоволство у родителите. Разбира се, както често става, аз отнасям недоволството. 

Затова бе пусната и анкетата. Затова са обсъжданията в момента. Тази ситуация тепърва ще се развива идната седмица.

Възнамерявах да пусна анкета към родителите само с два въпроса – избор между ‘бързи пръсти’ и ‘случайно число’. Поне това в момента е напълно ясно – родителите предпочитат ‘случайно число’, ако се приложи първоначалното решение на Дирекция „Образование” от 26.03.2009 г.



Не мисля, че Вариант 1 е сигурен. Нека да видим как ще се развият нещата идната седмица. Не забравяйте, че дори да бъде приложен Вариант 1, ПС могат да решат да приложат обективен избор – число от системата. Аз имам списъка на всички градини, които първоначално точно така решиха. Ще го публикувам, ако се окаже, че те са натиснати да променят решението си.



Не съм политик. Има странно противоречие във Вашето изказване. Молите за отговори, а твърдите, че не казвам почти нищо.

За съжаление, просто няма кой друг да дава съществена информация за процеса. Това е положението.



Започва да ми става забавно. Едновременно съм атакуван, че давам прекалено много информация и че ви лишавам от информация.

Истината е, че никой още в България не е свикнал публична политика (каквито са правилата за прием и процеса) да бъде толкова широко и отворено дискутирана. Много хора още не вярват, че нещо може да зависи от тях. Нямаме опит в тези неща!

В цялата сага около системата има изключително много неща, които се правят за първи път! (въобще не става дума за технически въпроси) Нямаме обществен опит още. Нормално е да правим грешки и да имаме нереалистични очаквания. Всички се учим!

Конкретно на въпроса – както вече е повторено сигурно 1000 пъти, ще имате реална индикация за шансовете преди 15 май. Когато я пуснем, ще публикуваме и обясненията за нея. На срещата за граждански контрол на 15-ти ще дам допълнителни обяснения и ще отговоря на въпроси. Записите от срещите ще бъдат публикувани.



Да, така е. Това, което се случва в момента е преврат, организиран от няколко директора. Може и други фактори да има, не знам.



Да, така е.

Убеден съм, че голямото мнозинство от директори са отговорни професионалисти, които наистина милеят за доброто на децата – те и не помислят за подкупи.

Истината е, че повечето от нелегитимните ‘специални случаи’ от миналата година (защото има и много, които са легитимни) са спуснати от Общината. Директорите не могат да отказват и това е един много сериозен проблем.

В системата има списък на всички специални случаи, заедно с обясненията към тях. Между другото, наличието на този списък се дължи на едно мое решение от миналата година, което бе критикувано от родителите. Това решение бе взето точно, за да имаме фактическа информация, ако изпаднем в ситуация като сегашната. Ако не бяхме внедрили функционалност за специални случаи, сега нямаше дори да знаем, че съществуват.



Съгласен съм с горните твърдения в общи линии.


Поздрави,

Явор Джонев
Ръководител ИСОДГ (все още)

Г-н Джонев, благодя ви за разясненията, за мен внесоха известна яснота. Не разбрах само дали ако се приеме вариант 1, то тогава класирането ще мине през системата, подобно на ДК?
Вариантът с най- близка адресна регистрация и за мен е абсурден- още утре ако реша ще си сменя адреса направо с адреса на детската градина- като споменатия Гошко...