НУКК /Италианския лицей/ в Горна баня - мнения, подготовка, изпити

Браво и от мен на Ирина, браво и на всички вас!
Искам само да добавя нещо, което ми е направило впечатление. Гледах преди време в нета задачите от минали години и към тях съм виждала и нещо като заповед за провеждане на изпита или поне списък с изброени типовете на 10-те задачи - математическо мислене, лабиринт и т.н. Тази година аз не видях такъв списък. Поправете ме, ако е имало.

Имаше. Нали оттам стана ясно едно нещо което писах по-нагоре. Че задачата с тематиката на нашата задача с Т е била с повече точки но втората дата. /по думите на една майка, която, надявам се, скоро също ще пише тук, защото и тя има много какво да каже!/

В такъв случай трябва да се иска информация за точките на всяка от задачите на втория изпит и защо те са различни от оценките на задачите от първия.

Прибавих въпросите на bi_bi. Възможно е да има някъде смислови повторения, получени при събирането на различните мнения на различни потребители. Когато приключим с добавянето на нови аспекти за обсъждане, ще направя крайна редакция на целия текст.

I. ОБЩИ ВЪПРОСИ

1. Доколкото е известно, НУКК е единственото училище, което има право да провежда приемен изпит за първи клас в България. Какво е законовото основание за това? В случай, че е въз основа на идеята в училището да се обръща внимание на надарените деца и с тях да се работи по друга методика, как точно се осъществява този замисъл при положение, че в първи клас децата работят по програмата на МОН. В допълнителните дейности /народни танци, пеене.../ ли е съсредоточена по-различната методика с оглед по-специалните способности на децата, отсяти чрез  изпитен тест?
2. Защо сред хората се е наложило определението "бившото училище за надарени деца". Ако има промяна, каква е тя и как е мотивиран отново приемния изпит за първи клас? Документация.
3.  Доколко е възможно да се увеличат паралелките в НУКК и съответно бройката на приетите деца? Ако децата на известни личности са с предимство, нека това бъде регламентирано, както и точната квота за тези деца и за останалите.
4. Каква е вътрешната организация за провеждането на теста? Може ли да се покажат инструкции или процедура за провеждането на изпита по отношение на квесторите? Изпитни протоколи ли се раздават, условията откъде се четат....След като училището е държавно, би следвало да работят по процедура, одобрена от МОН или Министерство на културата. Кой ги разписва тези неща, кой ги организира? Как е определена тежестта на всяка една от задачите?
5. Кой одобрява и решава кои задачи влизат в изпитния тест. Това вътрешно решение ли или се наема външна фирма? Пак законово как стоят нещата, предвид статута на държавно училище.
6. Възможно ли е да има процедура един родител с жребий от всяка група да присъства при четенето на условията, както и същите да бъдат изнесени в деня на изпита за сверка? Таке ще се избегнат вечните дилеми какво точно е казано на децата като условия от квесторите.
7. Защо няма прозрачност на условия, решения и оценяване преди класирането?
8. Защо няма прозрачност при определяне на записаните деца след класирането? - Според чл. 20 т.(4) "Местата на приетите, но незаписани в определения срок кандидати без уважителни причини се попълват с кандидати от същия пол, следващи по реда на резултатите от приемната процедура. Незаетите места се попълват в срок до 20 юни включително"
Как става ясно на родителите, чиито деца следват по резултати, защо не се оповестява тази информация и защо няма окончателно класиране?
9. Известно ли е на ръководството на НУКК, че има учителка която готви деца за приемния изпит и, която:
- пише по форумите с различни акаунти, като се представя за родител, подготвящ децата си....при нея самата.
- работи с децата срещу 80 лв. /час
- в един момент предлага приемът да се уреди „по друг начин” като „допълнителна услуга”


II. ВЪПРОСИ ПО ПРОВЕЖДАНЕ НА ИЗПИТА ЗА ПРИЕМ НА ДЕЦА ЗА ПЪРВИ КЛАС ЗА УЧЕБНАТА 2010/2011 ГОД.

ПРОДЕЦУРНИ ВЪПРОСИ:
1. Според Чл. 13. (1) от Наредба №3 от 9 март 1999 г. "подборната процедура на кандидатите за I клас се провежда от комисия, която се състои от специалисти педагози, психолози и педиатри.
(2) Комисията се назначава от директора на комплекса, който е и неин председател".
Това означава ли, че изпитните тестове се съставят в различни варианти на територията на НУКК от избраната комисия и след това биват одобрени от директора на комплекса? От кого конкретно са изготвени тестовете за изпита, проведен на 05 май 2010? Ако педагог е допуснал задачата с пилетата, как я е допуснал психолог? А педиатър? Тук възниква един много важен въпрос - за психическото напрежение, което е създадено у децата с тази задача.
2. Според Чл. 15. (1) "Подборната процедура цели измерване равнището на развитие на познавателните способности и на творческото мислене на кандидатите, на техните психомоторни качества и невербалните характеристики на интелекта им".
Как комисията преценява до колко сложността на задачите е съобразена с възрастта на тестваните деца?
3. Според т.(3) от същия член "Оценката отразява точността в отговорите на кандидата. Тя зависи от обема и сложността на задачата, броя на верните и на сгрешените отговори и времето на изпълнението й"
Предвид субективизма, който се внася с израза "обема и сложността на задачата, броя на верните и сгрешените отговори", е редно да се обяви след влизане на децата в изпитните зали конкретната методика и схема за оценяване на тестовете. Защо не са обявени на 05 май 2010 г.?
4. Защо в деня на редовната дата на изпита се огласяват задачите, без отговори и без съответните условия, а на резервната дата това не се случва с обяснението че изпитващите са външни. "Външни" за кого, по отношение на кое?  
5. Защо е допуснато на втората дата да се повтарят част от задачите? Основно защо е допуснато да се даде задачата, за която впоследствие се оказва, че носи почти 1/3 от точките на целия изпит за децата, явили се на първата дата още повече, че тя вече е била общестевно достояние /изнесена пред НУКК на редовната дата?
Въпросът е първо принципен.
Второ – факт е, че 2 от 3-те деца, явили се на втората дата са приети, а третото е съвем малко „под чертата”. Смята ли се, че при това положение децата от първата и втората дата са поставени при равни условия?
6. Как са оценявани задачите от втората дата?
7. Как ще се коментира странната случка със списъка на децата, които ще се явят на изпит, където са публикувани 328 деца, разпределени по групи, а на изпита се извикват деца до 329 номер и в класацията, изнесена на 26.05.2010 фигурират 329 имена?
8. Според т. (2) от чл 16 "Класирането се извършва отделно за момичета и за момчета".
Как точно е извършено класирането им поотделно, при положение че са приети 44 момчета и 36 момичета, записани в общ списък, изнесен на 26 май 2010 г.? Логиката сочи, че различните квоти следва да бъдат обявявани в различни списъци - един за момчета и един за момичета
9. - Според чл.17 т. 3. "преди обявения час за начало на подборната процедура всички кандидати получават тестова тетрадка, малък и голям плик"
!!! Защо на проведения на 05 май 2010 г. изпит, тестовете са били на листове формат А4, разделени на 2 части, всяка част захваната с кламер. Това  би могло да доведе до изпадане на лист, подмяна или друга злоупотреба.


КОНКРЕТНИ ВЪПРОСИ ПО ДАДЕНИТЕ ЗАДАЧИ НА ИЗПИТА НА 05.05.2010:
1. Задачата с пилетата и борчетата:
Първо, защо е дадена задача, която по сложност не е подходяща за възрастта на децата?
Второ - защо тази задача носи 28 % от целия изпит?
Трето - защо при проверка на работите на неприетите деца от НУКК казват, че само 2 деца са решили тази задача, а същевременно има толкова много деца с несъответстващи на нерешена задача % в класирането?
2. Защо задачата с пощенските кутии е оценена с 20 % от целия изпит?
3. Като заключение от 1 и 2 - защо 2 от задачите носят 48 % от целия краен резултат?
4. Защо задачите с главите /която предполага логическо мислене и наблюдателност/ и задачата с ябълките /която предполага вникване в условието и математическо изчисление/ са оценени със смешните дробни % -съоветно само 0.9 % и 0.5 %, а същевременно елементарен лабиринт, подходящ за деца на по-ниска възраст, е оценен с 12 % и задача, в която трябва да се разпознае само първия звук на думите /също елементарна за възрастта/ е оценена с 9 %?

Има го като въпрос - номер 6 "Как са оценявани задачите от втората дата?" от ПРОДЕЦУРНИ ВЪПРОСИ.
Защо са различни ще попитаме, когато отговорят дали е така.
П.П.
Още един въпрос, който е дискутиран в темата и ще добавя към другите -
Възможно ли е да има процедура един родител с жребий от всяка група да присъства при четенето на условията, както и същите да бъдат изнесени в деня на изпита за сверка? Така ще се избегнат вечните дилеми какво точно е казано на децата като условия от квесторите.

Здравейте,
разбирам че много от децата във форума са кандидатствали тази година в училището в Горна баня! Дъщеря ми е все още на 5 г., но се интерсувам дали има специлни курсове към училището или с преподаватели от училището, на които бих могла да я запишя в бъдеще? На сайта не намерих нищо по този въпрос. Мерси предварително

Към процедурните въпроси добави:
3..... Има се предвид конкретно:
- оценяването на задачата с пощенските кутии - при която се дава по 1 точка за всяка намерена вярно връзка, като в същото време не се отнемат точки за невярно свързани фигури. Защо това е така, след като:
- в оценяването на задачата с пеперудите се взимат точки за неправилно оградени отговори, както и:
- в задачата с пилетата се дават точки за поставени 1, 2 или 3 линии на място, което не е идентично с правилното цялостно решение на задачата. Тръгвам оттам, че поставени 1 или 2 линии не водят до цялостно вярно решена задача.

Наистина ли има курсове за подготовка на кандидат-първокласници?

Няма курсове, легално организирани от училището, има учители, които дават частни уроци, нали тях коментираме...

Момичета, горещо приветствам инициативата да се вдигне завесата на този спектакъл и да се види какво става зад кулисите.
В подкрепа на това ще приведа думите на детето ми, след като разбра, че не е прието, а , Бога ми, наистина се потруди доста:
" Мамо, какво не ми е наред?".
Само това ми е достатъчно, за да искам да се боря да няма други родители, които да не знаят как да обяснят на детето си що е то "парашутист" и субективно нагласено оценяване. За задачите да не говоря, вече доста се изписа.
С вас съм 

не мога да го открия този въпрос в големия списък за да го извадя от там, но бих го пипнала така:

Неогласяването на условията на задачите в деня на изпита хвърля сериозни съмнения върху прозрачността и еднаквите условия на провеждането на изпита в различните групи. Какви мерки смятате да предприемете в тази насока? Бихте ли приели вариант, в който родител, определен с жребий да присъства във всяка група при четенето на условията, както и същите да бъдат изнесени в деня на изпита за сверка? Мислите ли за други варианти?

Ирина, на теб оставям да му намериш правилното място, ако разбира се, такава редакция ви допада.

Въпросите, постнати от Ирина, изчерпват всичко и аз не мога да добавя друго.

Искам само да посоча законовото основание за провеждане на изпита, тъй като всъщност има такова.

В Закона за народната просвета:
чл. 26а, ал. 5: "Учениците се приемат в I и VIII клас в училищата по чл. 26, ал. 1, т. 12 след проверка на възможностите им при условия и по ред, определени с наредба на министъра на културата."
А в чл. 26, ал. 1, т. 12: Училищата са: ...... 12. По културата.

Същото важи и за училищата по изкуства.

Уточнявам само за да не започваме въпросите с неточност (че е единственото училище ...).

Здравейте!
Надниквам в темата за НУКК от време на време, за да се убедя, че за съжаление нещата не са се променили за последните няколко години.
Преди 3 години и аз се терзаех от мисълта дали да подготвям дъщеря си за въпросното училище.
Съпругът ми беше доста настоятелен, тъй като племенницата му е учила там в първите години след създаването му. Учителки от детската и градина „услужливо” ми организираха „случайна” среща с жена, която подготвя деца за там срещу доста нескромна сума.  И въпреки всички приказки, че не трябва да пропилявам шанса и потенциала на детето си нещо все ме глождеше и си мислех че мястото и не е там.
 В крайна сметка след много разговори /включително и с преподаватели от Лицея, и с хора ,които махнаха децата си оттам/  и лични наблюдения се отказахме изобщо от идеята да кандидатства.   / Може да се каже, че това е кварталното ми училище и имам преки наблюдения в буквалния смисъл на думата/.
 Мисля, че засега това е било едно от правилните решения, които съм взимала за детето си.
Дотук за моите емоции.
Сега на въпроса, който поставяте. Още докато проучвахме начина на кандидатстване ми направи впечатление пълната непрозрачност по отношение на училището. Тогава сайта се състоеше от няколко панорамни снимки на двора и класните стаи. Малко бяха и нещата в медиите, които можеше да се прочетат. Попаднах на високомерен  отговор от директорката, която някой си беше позволил да атакува по отношение забуления с мистерия изпит. Ще рече човек, че се кандидатства за прием в тайните служби.
Съжалявам, че преди време изтрих всички неща, които бях събирала. Сега някои от тях можеха да бъдат от полза на инициативата ви.
Подкрепям ви напълно в стремежа нещата да излязат  на светло. Може да се направи консултация с някой юрист, който работи със Закона за достъп до информация как стои въпроса с изпита и приема в този аспект.
Освен това нека не се забравя, че освен Лицея там се помещава и частно училище, което се ръководи от сина на Директорката. Една голяма част от неприетите в Лицея деца се записват там. Сигурна съм, че вече документално нещата са законни, но въпросът е доколко са морални.
Пожелавам успех на инициативата и на всички бъдещи първокласници!   

Рафаело, изтривам първата част на въпрос номер 1 от общите въпроси.
Шевролета, редактирам въпрос номер 6 от общите въпроси.
Биби, добавям забележките ти по текущите задачи след останалите.

I. ОБЩИ ВЪПРОСИ

1. Ако идеята в училището е да се обръща внимание на надарените деца и с тях да се работи по друга методика, как точно се осъществява този замисъл при положение, че в първи клас децата работят по програмата на МОН. В допълнителните дейности /народни танци, пеене.../ ли е съсредоточена по-различната методика с оглед по-специалните способности на децата, отсяти чрез  изпитен тест?
2. Защо сред хората се е наложило определението "бившото училище за надарени деца". Ако има промяна, каква е тя и как е мотивиран отново приемния изпит за първи клас? Документация.
3.  Доколко е възможно да се увеличат паралелките в НУКК и съответно бройката на приетите деца? Ако децата на известни личности са с предимство, нека това бъде регламентирано, както и точната квота за тези деца и за останалите.
4. Каква е вътрешната организация за провеждането на теста? Може ли да се покажат инструкции или процедура за провеждането на изпита по отношение на квесторите? Изпитни протоколи ли се раздават, условията откъде се четат....След като училището е държавно, би следвало да работят по процедура, одобрена от МОН или Министерство на културата. Кой ги разписва тези неща, кой ги организира? Как е определена тежестта на всяка една от задачите?
5. Кой одобрява и решава кои задачи влизат в изпитния тест. Това вътрешно решение ли или се наема външна фирма? Пак законово как стоят нещата, предвид статута на държавно училище.
6. Неогласяването на условията на задачите в деня на изпита хвърля сериозни съмнения върху прозрачността и еднаквите условия на провеждането на изпита в различните групи. Какви мерки смятате да предприемете в тази насока? Бихте ли приели вариант, в който родител, определен с жребий да присъства във всяка група при четенето на условията, както и същите да бъдат изнесени в деня на изпита за сверка? Мислите ли за други варианти?
7. Защо няма прозрачност на условия, решения и оценяване преди класирането?
8. Защо няма прозрачност при определяне на записаните деца след класирането? - Според чл. 20 т.(4) "Местата на приетите, но незаписани в определения срок кандидати без уважителни причини се попълват с кандидати от същия пол, следващи по реда на резултатите от приемната процедура. Незаетите места се попълват в срок до 20 юни включително"
Как става ясно на родителите, чиито деца следват по резултати, защо не се оповестява тази информация и защо няма окончателно класиране?
9. Известно ли е на ръководството на НУКК, че има учителка която готви деца за приемния изпит и, която:
- пише по форумите с различни акаунти, като се представя за родител, подготвящ децата си....при нея самата.
- работи с децата срещу 80 лв. /час
- в един момент предлага приемът да се уреди „по друг начин” като „допълнителна услуга”


II. ВЪПРОСИ ПО ПРОВЕЖДАНЕ НА ИЗПИТА ЗА ПРИЕМ НА ДЕЦА ЗА ПЪРВИ КЛАС ЗА УЧЕБНАТА 2010/2011 ГОД.

ПРОДЕЦУРНИ ВЪПРОСИ:
1. Според Чл. 13. (1) от Наредба №3 от 9 март 1999 г. "подборната процедура на кандидатите за I клас се провежда от комисия, която се състои от специалисти педагози, психолози и педиатри.
(2) Комисията се назначава от директора на комплекса, който е и неин председател".
Това означава ли, че изпитните тестове се съставят в различни варианти на територията на НУКК от избраната комисия и след това биват одобрени от директора на комплекса? От кого конкретно са изготвени тестовете за изпита, проведен на 05 май 2010? Ако педагог е допуснал задачата с пилетата, как я е допуснал психолог? А педиатър? Тук възниква един много важен въпрос - за психическото напрежение, което е създадено у децата с тази задача.
2. Според Чл. 15. (1) "Подборната процедура цели измерване равнището на развитие на познавателните способности и на творческото мислене на кандидатите, на техните психомоторни качества и невербалните характеристики на интелекта им".
Как комисията преценява до колко сложността на задачите е съобразена с възрастта на тестваните деца?
3. Според т.(3) от същия член "Оценката отразява точността в отговорите на кандидата. Тя зависи от обема и сложността на задачата, броя на верните и на сгрешените отговори и времето на изпълнението й"
Предвид субективизма, който се внася с израза "обема и сложността на задачата, броя на верните и сгрешените отговори", е редно да се обяви след влизане на децата в изпитните зали конкретната методика и схема за оценяване на тестовете. Защо не са обявени на 05 май 2010 г.?
4. Защо в деня на редовната дата на изпита се огласяват задачите, без отговори и без съответните условия, а на резервната дата това не се случва с обяснението че изпитващите са външни. "Външни" за кого, по отношение на кое? 
5. Защо е допуснато на втората дата да се повтарят част от задачите? Основно защо е допуснато да се даде задачата, за която впоследствие се оказва, че носи почти 1/3 от точките на целия изпит за децата, явили се на първата дата още повече, че тя вече е била общестевно достояние /изнесена пред НУКК на редовната дата?
Въпросът е първо принципен.
Второ – факт е, че 2 от 3-те деца, явили се на втората дата са приети, а третото е съвем малко „под чертата”. Смята ли се, че при това положение децата от първата и втората дата са поставени при равни условия?
6. Как са оценявани задачите от втората дата?
7. Как ще се коментира странната случка със списъка на децата, които ще се явят на изпит, където са публикувани 328 деца, разпределени по групи, а на изпита се извикват деца до 329 номер и в класацията, изнесена на 26.05.2010 фигурират 329 имена?
8. Според т. (2) от чл 16 "Класирането се извършва отделно за момичета и за момчета".
Как точно е извършено класирането им поотделно, при положение че са приети 44 момчета и 36 момичета, записани в общ списък, изнесен на 26 май 2010 г.? Логиката сочи, че различните квоти следва да бъдат обявявани в различни списъци - един за момчета и един за момичета
9. - Според чл.17 т. 3. "преди обявения час за начало на подборната процедура всички кандидати получават тестова тетрадка, малък и голям плик"
!!! Защо на проведения на 05 май 2010 г. изпит, тестовете са били на листове формат А4, разделени на 2 части, всяка част захваната с кламер. Това  би могло да доведе до изпадане на лист, подмяна или друга злоупотреба.


КОНКРЕТНИ ВЪПРОСИ ПО ДАДЕНИТЕ ЗАДАЧИ НА ИЗПИТА НА 05.05.2010:
1. Задачата с пилетата и борчетата:
Първо, защо е дадена задача, която по сложност не е подходяща за възрастта на децата?
Второ - защо тази задача носи 28 % от целия изпит?
Трето - защо при проверка на работите на неприетите деца от НУКК казват, че само 2 деца са решили тази задача, а същевременно има толкова много деца с несъответстващи на нерешена задача % в класирането?
2. Защо задачата с пощенските кутии е оценена с 20 % от целия изпит?
3. Като заключение от 1 и 2 - защо 2 от задачите носят 48 % от целия краен резултат?
4. Защо задачите с главите /която предполага логическо мислене и наблюдателност/ и задачата с ябълките /която предполага вникване в условието и математическо изчисление/ са оценени със смешните дробни % -съоветно само 0.9 % и 0.5 %, а същевременно елементарен лабиринт, подходящ за деца на по-ниска възраст, е оценен с 12 % и задача, в която трябва да се разпознае само първия звук на думите /също елементарна за възрастта/ е оценена с 9 %?
5. Оценяването на задачата с пощенските кутии - при която се дава по 1 точка за всяка намерена вярно връзка, като в същото време не се отнемат точки за невярно свързани фигури. Защо това е така, след като:
- в оценяването на задачата с пеперудите се взимат точки за неправилно оградени отговори, както и:
- в задачата с пилетата се дават точки за поставени 1, 2 или 3 линии на място, което не е идентично с правилното цялостно решение на задачата. Тръгваме оттам, че поставени 1 или 2 линии не водят до цялостно вярно решена задача.

Ирина,   
Благодаря ти за положения труд, да систематизираш всички въпроси и бележки, поставени от момичетата.
Имам само едно предложение в първата част "Общи въпроси" във всяка от точките има по няколко въпроса,
дали не е добре да бъдат разбити по някакъв начин, за да можем да имаме отговор на всеки един от поставените въпроси,
 (ако въобще някой ни отговори, надявам се все пак това да стане), а не да се отговори с по едно изречение, на въпрос, който им изнася?