Чета темата редовно,но вече рядко пиша,защото общо взето вече повтаряме едни и същи неща за които преди съм изказала мнението си.На мен лично са ми интересни постовете на Persona ,защото така се получава дискусия,която би била полезна за родители,които не са направили своя избор.И въпросът ми към нея е какво трябва да означава "цялостната картина"?......Няма какво да се правим на миротворци,защото всички тук сме обикновени хора и родители.И Персона говори от името на медицината като цяло(а позицията и доводите на медицината ги знаем всички),а аз бих искала да ми отговорите като човек и родител.
Много ми хареса поста. Смятам, че когато Персона не коментира правописа, темата става интересна. Аз също исках да я/го попитам дали гледа на този казус от гледна точка на родител или на учен, лекар или да речем човек, увлечен от медицината. По въпроса за усложненията me4ta22 даде конкретен отговор, аз бих добавила - синдром на Уест след Пентаксим.
По въпроса за процента ви предлагам да потърсим данни за дискутираната вече морбили - какъв е процентът на пациенти, които не развиват имунитет след ваксинацията.
По въпроса за информираноста - тъй като статистиката ОЧЕВИДНО не е достъпна в интернет (а защо не е) отправих въпроса си до ЛЛ, за която би следвало да е достъпна. Отговорът беше, че статистика за странични реакции от ваксини в България НЕ СЕ ВОДИ. Има регистър на заболяванията, който всеки може да види, включително за всички болести, подлежащи на ваксинация, но е и за ваксините. Има статистика за усложненията и смъртноста при дадени заболявания, но не и за ваксините. Междувпрочем, дори и да се направи такава, признавам си, че изпитвам притеснения за това доколко ще покрива действително всички случаи. За пример мога да дам известния д-р Мангъров (вече съм писла за това), който защитавайки ваксинационните практики постави диагноза в ефир на пациент (11-годишно момиче), което не беше виждал и с чиито изследвания не беше запознат, в рамките само на няколко минути. Това, струва ми се, е крайно непрофесионално, но то беше направено в желанието му да убеди, че заболяването, което 10 години не беше дори диагностицирано, не е породено от ваксинация за полиомиелит. И това не е единствения такъв случай - аз съм запозната с много случаи, при които след странична реакция от ваксина (различна от висока Т и зачервяване) ЛЛ отказва да приеме, че това е породено от ваксинацията (въпреки, че подобна реакция е описана в листовакта към ваксината) и че следващата ваксина може да се понесе още по-тежко. Ако трябва да съм напълно откровена, Персона, именно поведението на масата лекари като на промити мозъци ме шокира и стресна най-много. Същият Мангъров разпалено обясняваше, че дори аспиринът дава странична реакция, но яростно отхвърля всеки предложен му случай по отношение на ваксина. В математиката може и да има аксиоми, но не и в медицината.
По отношение на "допитването" за морбили - децата в групата в детската градина, в която съм ходила (там винаги се даваше информация, за да знаят останалите родители) са били 20, горе долу такава е цифрата и за групата на брат ми - дотук са около 40 деца. Да приемем, че имаме общо 10 деца роднини на нашата възраст - ето ти 50. Като добавим съседските деца, с които поетапно се оказвахме с бележка "карантина" на вратата (предполагам си спомняте как едно време участъковите лекари слагаха бележките по вратите) - да ги сложим 5 (макар, че "тайфата" по мое време наброяваше около 20 деца). Да сложим поне 10 деца на колеги на майка ми и баща ми общо (те също са повече). Колкото и приблизително да е родителите ми са имали информация за минимум 60 деца. Ако някое от тях беше изкарало морбили тежко, развивайки усложнения с последствия, това щеше да се разбере, за летален изход пък въобще да не говорим. За сметка на това знаехме за едно дете, което беше освободено от ваксини след като след първата ваксина едва беше оживяло. Както вече казах, не смятам, че това е представителна извадка, но е напълно достатъчна да заключим, че усложненията при морбили са редки.
За рубеола - лека болест в детска възраст, но опасна за бременни. Напълно съм съгласна. Но дали ваксината гарантира сигурност на бременната. Съдейки от вашите постове - не. Защото е възможно нивото на антитела да спадне, а тя да не е успяла да се ваксинира преди забременее. Между другото, това с намаляването на антителата е сериозна работа, не мислите. Това означава, че никой няма гаранция, защото явно това не става по часовник и при всеки човек е различно. Следвам вашата логика по отношение на децата край Варна. Т.е. дори да приемем, че няма странични реакции, развиваме имунитет, пак нямаме гаранция, че няма да се разболеем, защото броят на антителата при нас е намалял да речем 6 месеца преди следващата имунизация. В такъв случай аз твърдо държа дъщеря ми да преболедува тази лека болест сега, вместо да се притеснявам, когато дай боже, забременее един ден.
По отношение на Хепатит Б - напълно съм съгласна за сериозноста назаболяването. Ще вметна,че се лекувам с хомеопатия и на този етап не съм попаднала на нелечимо заболяване. НО оставям това на страна, приемам, че болестта е сериозна и рисковете по-големи. НО и вие ще се съгласите, че са по-големи за хора в активна възраст. При положение, че родителите нямат хепатит Б, какъв е риска за новороденото и кое налага толкова ранно бодене, когато все още въобще не е ясно как ще реагира детето. Има или не алергии, проблеми etc. По отношение на възможноста човек да се зарази в зрялата си възраст - безспорно съществува, приемам посочената статистика, че сме на водещо място и въпреки това смятам, че съществува и възможноста това да не се случи, нали така. При това положение, мисля че бих оставила дъщеря ми сама да вземе решение за себе си - доколко може да бъде разумна и да се предпази или предпочита да постави ваксината. По отношение на последното вероятно ще ми бъде трудно да го приема, но една от същностите в това да си родител е да приемеш, че не можеш да предпазиш детето си от всичко, а това включва и болестите.
За дифтерита - не коментирам - ще се постарая да намеря проучването, което цитирах. Известно ми е, че токсинът на дифтерита е изключително силен, ето защо се слага в повечето ваксини. Според Гълъбов единствените епидемии от дифтерит в Европа през 20 век са след масови имунизации за дифтерит в Хилтлеристка Германия и впоследствие в окупирана Франция. Нямам представа дали ваксинираните карат дифтерит по-леко. Аз приложих пример с ваксинирано дете, което изкара коклюш доста тежко, затова изпитвам известни съмнения по отношение на това твърдение.
За епидемиите - мисля, че информацията е противоречива. Много противници на ваксините обръщат внимание на факта, че заболеваемостта започва да намалява в Европа след Втората световна и това е трайна тенденция още преди първите имунизации, свързана с подобрявнаето на условията на живот. Отново Гълъбов цитира СЗО, според която справянето с епидемиите от полиомиелит и други тежки болести в Африка е свързано с подобряването на условията на живот - хигиена, хранене etc., а не на имунизациите.
Последно Персона, интересни са ми всичките ви постове по темата. Но ще си позволя да повторя въпроса си от началото - родител ли сте. Ако е твърде лично ще се радвам да ми отговрите на лични. Интересувам се също дали разговарям с лекар. За да има реципрочност - аз съм родител, историк по образование, но работя в медия.
Homesic, благодаря, отивам да разгледам... 
) - само 
Даже се чудя как се "изпускат" от време на време с подобни репортажи... 
