Трябва ли децата да учат чужди езици още в първи клас?

  • 28 083
  • 362
# 270 18 фев. 2013, 14:35 ч.
Учителите хубаво ги приказват тези работи, ама какво очакват, не мога да разбера! Понякога и те си приказват, колкото да приказват! Нали идеята е точно да се започне от АБ.
Виж целия пост
# 271 18 фев. 2013, 14:42 ч.
И това с губенето на време цял срок е малко градска легенда.. освен може би за английския, който освен в курсове, е покрай децата навсякъде - филми, книги, интернет...
Но с другите езици далеч не е така. Peace Дори и да си учил 7 години немски примерно, поназнайваш доста, факт е. И пак не е достатъчно, за да скочиш от раз при напреднали. Граматиката е учена и поднасяна  по-облекчено, натрупаната лексика е не толкова голяма  на фона  на взиманите средно по 50-60-70 думи и повече дневно в 8 клас. Познавам 3 деца от НЕГ , тази година в 8 клас, учили до 7 клас немски  в доказано добри училища с немски като 73-то и 20-то. И се съдират да учат въпреки това. Момичето сподели, че е нямало урок , в който да не е научило доста нови неща. Има такива, които в самоувереността си , че много знаят, пропускат момента да си седнат на задните части и именно те пък  от напреднали, каквито теоретично се водят, отиват на опашката.. Та е спорно за какви чак  нива говорим до 7 клас, които да правят часовете за такива деца пълна скука.
Виж целия пост
# 272 18 фев. 2013, 15:08 ч.
Цитат на: Judy в пн, 18 фев 2013, 14:32


Проценти аз не цитирам. Simple Smile Нямам такива данни. Но от познатите ми, чиито деца /ще/ ходят за сертификати от ЕГ курсовете са посещавани на сто процента вече. Предполагам, че има и такива, които не ходят, разбира се, затова не се ангажирам за общ процент. Съответно- не пиша за такъв. Мога да говоря само за тези, които знам лично.

И тук има неточност. Не може да сравняваме езикови и езикови. Давам пример.  Доколкото помня си от града на Дидева. Ако съм права, езикова с немски там, сертифицирана от немска страна да провежда ДСД обучение, няма. Няма и в още ред  БГ градове, тези училища са едва 23 за цялата страна, 5 от които в София.18 остават само.. Тоест обучението в тях или  в отделни техни паралелки от 8 до 12 клас е насочено не само към овладяването на езика, но е подчинено и на подготовката за този сертификат.Работят и немски преподаватели по програмата. Тоест работи се през годините по овладяването на елементите на конкретния формат. Докато във всички други гимназии с немски просто се предава немски, без програмите да са свързани с подготовка за конкретен формат, без да има делегирани учители от немска страна. И такова дете естествено, че ще иде на курс, тъй като има знания по езика, но му трябва отработване на формата.  Попитай свое познато дете, ако имаш такова с немски от несертифицирана паралелка  с немски, дали знае що е то Eroerterung, Stellungsnahme, Inhaltsangabe, Projektmappe  и ред други понятия, както и какви са правилата им на писане. И като ти отговори с не, ще имаш ответ на питането си защо е висок процентът на посещаемост на курсове. Не задължително от незнание и липса на основа..Аналогично на гимназист,  имащ много добра подготовка по математика, но искащ да кандидатства в УАСГ. Няма ли да ходи на курс или уроци, за да порешава задачи с формата на изпита за архитектура?
Виж целия пост
# 273 18 фев. 2013, 15:13 ч.
Знам, че не може да се сравняват различните езикови гимназии. Дори не го и правя, нито споменавам конкретни училища, да няма засегнати.
Аз говоря за езикова гимназия, не за паралелка отделна. БГ сме шепа хора останали- 50 км. ми е пътуването по- близо и по- бързо, отколкото пътувам от кв. О.К. в София до другия край на същия град.  Sunglasses
 
В случая идеята да наблегна на съответното обстоятелство не е какво правят в езиковите гимназии, а че до този момент, в основните училища, чуждоезиковото обучение по места яко куца, ако си говорим за БГ училище. Уж на книга децата шест години /без първи клас/ учат чужд език, а на практика се оказва, че нито го говорят, нито разбират- масовият случай. Най- много да си оправят игрите на компютъра, ако не посещават курсове и уроци. Това е огромно разточителство- на време, на пари.
.............
Смятам, че една диплома за VІІ клас трябва да гарантира някакво ниво на владеене и на чуждия език, който децата учат.
Сега /от 2012 г./ пак мислят да правят промени в обучението по език, като граматиката се позагърби, а се обърне внимание на
http://www.mediapool.bg/%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B8-%D0%B5%D0 … 5-news197617.html

"Новата учебна програма по английски език предвижда транскрипцията да започне да се изучава поетапно от трети клас, а не както сега – от пети клас. Идеята е още в ранна възраст учениците да започнат да ползват речници, а не да четат думите по интуиция."- сиреч до 11 годишна възраст нашите деца не учат четене по английски в училище. Това лично за мен не е нормално.
.................
Та хубаво да учат от І клас още децата, но ако ще е по начина, по който това се случва към момента- не държа, всъщност ми е по- скоро все едно.
Виж целия пост
# 274 18 фев. 2013, 15:20 ч.
Цитат на: Judy в пн, 18 фев 2013, 14:32
...Но от познатите ми, чиито деца /ще/ ходят за сертификати от ЕГ курсовете са посещавани на сто процента вече.
Всеки вид сертификат (изпит) за ниво на владеене на език има определен формат. Курсовете са по-скоро да се свикне с формата на изпита. Отделно явяването е стабилна сума и е кофти да се издъниш.
Виж целия пост
# 275 18 фев. 2013, 15:25 ч.
Цитат на: Judy в пн, 18 фев 2013, 15:13
Знам, че не може да се сравняват различните езикови гимназии. Дори не го и правя, нито споменавам конкретни училища, да няма засегнати.
Аз говоря за езикова гимназия, не за паралелка отделна. БГ сме шепа хора останали- 50 км. ми е пътуването по- близо и по- бързо, отколкото пътувам от кв. О.К. в София до другия край на същия град.  Sunglasses
 
В случая идеята да наблегна на съответното обстоятелство не е какво правят в езиковите гимназии, а че до този момент, в основните училища, чуждоезиковото обучение по места яко куца, ако си говорим за БГ училище. Уж на книга децата шест години /без първи клас/ учат чужд език, а на практика се оказва, че нито го говорят, нито разбират- масовият случай. Най- много да си оправят игрите на компютъра, ако не посещават курсове и уроци.

Напротив, и паралелки отделни са в играта и още как. Нещата трябва  да се знаят детайлно, а не "едни приятели ми казаха"..Като съм почнала примера с немския, да го продължа.  Неслучайно казах  23 училища - някои цели, от други САМО паралелки. София е облагодетелствана и  4 от петте училища с ДСД се водят целите на този принцип.Само в 35-то паралелките са две, тъй като там има и други езици. Но оттам насетне, във всичките останали 18 училища, само определени паралелки стигат до обучение за ДСД. На различни принципи като изпит и успех след 8 клас определят кои деца да са в тях. Останалата част от випуска нито учи по тази програма, нито има дори право  за опит  в 12 клас да положи сертификатния изпит в училище. Изборът е курсове и полагане на изпит навън, както е отбелчязала  вече vesi1. Така, че разлика голяма дори между отделни  паралелки в една гимназия има, какво остава между две училища, зовящи се иначе  ЕГ... У нас е прието да  се казва, детето учи  в немската, учи не знам си къде.. Ама има съществени отлики, с които трябва да се съобразим при генерализирането.
Виж целия пост
# 276 18 фев. 2013, 15:27 ч.
Липсата на избор е голям проблем в нашата образователна система.
От друга страна ЕГ май не са това, което бяха едно време. Сега кажи-речи във всяко средно училище има някакви паралелки с претенции за разширено изучаване на език. Повечето паралелки с профил математика, информатика и информационни технологии пък вече по подразбиране са и с разширено изучаване на английски.
В същото време има школи по чужди езици под път и над път, квалификационни курсове за компютърна грамотност също. На фона на това системата от 12 училищни класа с развити хуманитарни профили след 7ми клас е остаряла отвсякъде. Че то най-малкото противоречие идва от това, че се кандидатства след 7ми клас, а не след 8ми - т.е. детето кандидатства за гимназия, преди реално да е завършило основния курс.
Друга недомислица е, че хем до 16 образованието е задължително, хем след 16 децата нямат какво да правят, защото по закон не могат да намерят работа - и пак продължават с училището, или поне си въобразяват.
Трета недомислица е, че материалът се повтаря и потретва, уж с идеята за надграждане - по музика ли ще се надграждаме, или по рисуване?
Всичко това няма много общо с обучението по чужд език, обаче дефектната система се отразява и там.
Не знам каква е причината положението да се поддържа така - може би от някакво съображение да не останат безработни учители, но повече от това не виждам накъде.
Още нещо - за мен е недопустимо човек от каквато и да е паралелка с разширено изучаване на хуманитарни предмети/дисциплини да ходи на частни уроци, за да вземе изпити. Това значи, че системата от една страна не е нагодена сама към себе си, а от друга - не подготвя учениците. Единствените предмети, по които мисля, че има полза от допълнителни занимания, са математика, физика и химия. Просто логиката им е такава, да не изпадам в подробности. Но за език или особено за биология, история, литература и останалите разказвателни предмети - за Бога, 200 лв и нагоре за курс за гимназия/университет са най-грешните пари, които човек може да даде за образование - когато има двутомник с общо 2000 страници с ВСИЧКИ теми или пък книжка за 10 лв с варианти на тестове.
Виж целия пост
# 277 18 фев. 2013, 15:41 ч.
eine in Rente gegangene Nixe
Пак казвам- не сравнявам изобщо ни отделни училища, нито отделни паралелки. У нас няма единна норма, за да ги сравнявам. Зад една и съща диплома, дадена от различни училища, често могат да стоят планини разлики в знанията.
Уточнявам, че когато пиша ЕГ, то имам предвид именно ЕГ, понеже ти спомена друго. Нямам предвид училище, в което има И езикови паралелки.  Simple Smile От такава се интересувам също и за такава съм говорила с родители- нали човек следва да е готов и с допълнителните финансови въпроси, ако реши. Важно перо са допълнителните уроци, нормално е човек точно за тях да пита. Даже хората препоръчват конкретни школи, а не принципно дали да се ходи или не. Ето и за Сф хора пишат, че децата от дадена гимназия ходят на допълнително обучение.

НО, мисълта не бе за тях да говорим. Споменах ги в конкретен контекст- че се почва от АБ, независимо, че детето в края на VІІ клас може да е на много високо ниво, но може и да е на база език за обслужване на компютърните игри. Т.к. това бе идеята, която се дискутираше на последните страници- подготовката и качеството на чуждоезиковото обучение в основните училища и дали следва децата да учат още от І клас.

Бонбон, като говориш за хуманитарни гимназии и езиковите ли имаш предвид? Споменаваш и "език", понеже.
Виж целия пост
# 278 18 фев. 2013, 15:48 ч.
Цитат на: hipi1 в пт, 15 фев 2013, 23:17
Ако някой ми покаже дете, с двама родители българи, научило и проговорило чужд език  до 7-клас в българско общообразователно училище (без допълнителни школи, частни уроци  и др.) , може и да си променя мнението, но дотогава отговора на въпроса на авторката на темата ми е твърдо "НЕ!". Въпреки,че не съм лингвист, съм чела доста по въпроса за ранното чуждоезиково обучение в изкуствена среда и съм 100% съгласна с "бонбонбон"! Чужд език, преподаван по начина, ширещ се в момента в българското училище е просто НЕВЪЗМОЖНО да се научи!
Мойта дъщеря, учи от 1 клас английски, до 7 клас знаеше на ниво А2 без да съм я пращала на никакви уроци, след това паралелка математика с английски в МГ и в 11клас се яви на тест за определяне на ниво  - B2, та само на С1 съм я пращала на курсове. Ще кандидатства с английски тази година, ще видим дали ще я приемат.
Виж целия пост
# 279 18 фев. 2013, 15:53 ч.
Цитат на: бонбонбон в пн, 18 фев 2013, 15:27
Но за език или особено за биология, история, литература и останалите разказвателни предмети - за Бога, 200 лв и нагоре за курс за гимназия/университет са най-грешните пари, които човек може да даде за образование - когато има двутомник с общо 2000 страници с ВСИЧКИ теми или пък книжка за 10 лв с варианти на тестове.

Не съм богата, та да хвърлям излишни пари на вятъра... И все пак, в частност за езика, ако се налага, бих го направила. А и зависи какво се гони с тези уроци. Уточнихме мисля, че сертификат само със знания по езика не се взима или ако да - то твърде рядко, особено пък, ако последните са придобити не с обучение по формата. Може да си наистина много добър с езика, дори да си чел сериозна литература в оригинал, но ПАК ти трябва да се запознаеш с конкретните елементи на изпита, с изискванията, с критериите на оценяване, да ги поупражниш.  А как да стене това? Wink Пример. Завършила съм езикова в годините, когато нямаше сертификати. После и във ВУЗ съм била в специалност с този език, не филология наистина , но все пак. Години наред превеждам от него, тоест се предполага, че го поназнайвам. Ако на дърти години обаче  реша, че ми трябва  по някаква причина сертификат С1 за владеенето му, съм убедена, че заради непознаването на формата, няма да се справя въобще  така, както бих го направила след курс точно за този изпит. Толкова е просто, кое толкова ви  притеснява? Да, парите са безспорно много, но това е начинът, независимо дали ни харесва или не и без значение колко ни е калпава  принципно системата.

Така е , Джуди, темата залитна към горен курс, но писането ми беше в отговор на казаното от теб за действията  на езиковите като доказателство за нивото на обучение в периода 1-7 клас. Няма такава зависимост, започването от АВ не е продиктувано от изтъкнатите от теб причини.. И май пак не се доразбрахме, не говоря за езикови паралелки извън ЕГ, а за такива в самото ЕГ. Тоест детето си учи баш  5 години в езикова, ама учи различни неща от това в друга езикова с този език  или от трето в съседната паралелка. Въобще не съм отваряла дума за паралелки с езиково обучение просто в някое СОУ, някогашните разширени демек.

И да, деца от София ходят на уроци, но има МНОГО, които не го правят.
Виж целия пост
# 280 18 фев. 2013, 16:03 ч.
Защо да не е продиктувано И от тези причини? Нали един от мотивите на учителите е, че децата са на коренно различни нива. Понеже няма как да запълнят пропастите между тях- всички почват от начало. А как това се допуска, като уж получават диплом с положителна оценка и по този предмет? Та някои не могат да прочетат свързан текст без специализирани термини, обикновен разговор да вържат. Връстниците им в чужбина за шест години учат по два чужди езика и могат поне да разговарят на едно елементарно ниво.
/За немски дума не съм обелвала, т.к. информацията ми е за английския и малко- за френски/.

Точно това, за което пише бонбон ме чека- защо се налага да се ходи по уроци, дори за сертификат, когато дете учи в ЕГ. Защо ЕГ да не подготвят учениците си за сертификат? Та те учат по пет години там. Нали следва обучението да отговаря на нуждите. Е, деца, които учат в ЕГ много често учат с цел- обучение в чужбина, където такъв се иска. Защо не се работи в тази насока?
Да спомена в тази връзка, че родители са ми споделяли, че гледат посещенията по курсове да остават в тайна, т.к. учителите от самото училище се засягали. Не си го обяснявам това, наистина.
Виж целия пост
# 281 18 фев. 2013, 16:04 ч.
Цитат на: hipi1 в пт, 15 фев 2013, 23:17
Ако някой ми покаже дете, с двама родители българи, научило и проговорило чужд език  до 7-клас в българско общообразователно училище (без допълнителни школи, частни уроци  и др.) , може и да си променя мнението, но дотогава отговора на въпроса на авторката на темата ми е твърдо "НЕ!". Въпреки,че не съм лингвист, съм чела доста по въпроса за ранното чуждоезиково обучение в изкуствена среда и съм 100% съгласна с "бонбонбон"! Чужд език, преподаван по начина, ширещ се в момента в българското училище е просто НЕВЪЗМОЖНО да се научи!
Моето дете научи немски / само говоримо/ преди да се научи да чете и пише на български (между 4 и 6 години) само от гледане на телевизия (Toggolino) - просто тогава някои кабелни програми не бяха преведени. Владееше го до степен в която спокойно общуваше на немски с разни деца по морето. Бившия ми началник / германец/ с когото аз общувах на английски ме попита веднъж от кого е научил така добре немския. Ето едно клипче, снимано малко преди да стане 1 клас клик
Виж целия пост
# 282 18 фев. 2013, 16:14 ч.
Цитат на: Judy в пн, 18 фев 2013, 16:03
Защо да не е продиктувано И от тези причини? Нали един от мотивите на учителите е, че децата са на коренно различни нива. Понеже няма как да запълнят пропастите между тях- всички почват от начало. А как това се допуска, като уж получават диплом с положителна оценка и по този предмет? Та някои не могат да прочетат свързан текст без специализирани термини, обикновен разговор да вържат. Връстниците им в чужбина за шест години учат по два чужди езика и могат поне да разговарят на едно елементарно ниво.
/За немски дума не съм обелвала, т.к. информацията ми е за английския и малко- за френски/.

Точно това, за което пише бонбон ме чека- защо се налага да се ходи по уроци, дори за сертификат, когато дете учи в ЕГ. Защо ЕГ да не подготвят учениците си за сертификат? Та те учат по пет години там. Нали следва обучението да отговаря на нуждите. Е, деца, които учат в ЕГ много често учат с цел- обучение в чужбина, където такъв се иска. Защо не се работи в тази насока?
Да спомена в тази връзка, че родители са ми споделяли, че гледат посещенията по курсове да остават в тайна, т.к. учителите от самото училище се засягали. Не си го обяснявам това, наистина.


Че у нас е боза, боза е. Но стига все сме привеждали за пример чужденците, не са чак толкова цъфнали и вързали и те с двата си чужди езика в гимназиален етап. Имах пряк  поглед над деца в гимназиална възраст на един международен фестивал. Ами не бяха особени корифеи на английския нито германчетата, нито французойчетата, нито италианчетата. Wink Румънчетата не ги обсъждам, те са  "наша бира", визирам западноевропейските  ученици като единица мярка за  уж "по-знаещи". В ОУ на децата ми гостуваха деца от Германия, Италия, Турция, Полша, Франция на разменни начала.. И там картинката беше подобна.

Виж целия пост
# 283 18 фев. 2013, 17:34 ч.
Ами ако очакваме от гимназистите да са корифеи с академично ниво на владеене на езика, наистина по цял свят учениците са пълен провал  Laughing.
Никой не иска абитуриентите да четат Толкин в оригинал, дори да са от АГ. Става дума за това, че датският осмокласник говори английски - наистина с грешки и запъвания, но го говори и е в състояние да общува. В същото време българският осмокласник преписва думи и зубри готови текстове от типа "Какво има в раницата ми" от учебника и след последния учебен звънец не помни как е "раница". Не смятам, че това се дължи на езиковата група.
Учебниците се пишат от хора с титла доцент и нагоре, после пък се одобряват от хора, които последно са виждали училище на матурата си преди 25-30 години. Никаква връзка с реалната учебна среда, а като гледам изучаваните текстове - явно нямат връзка и с извънуниверситетския живот въобще.
Имаше преди години, не знам дали още съществува, една немска програма Themen neu, която на нас поне рекламираха като обучение в 3 нива, от което се излиза с изпит и с получения напълно официален немски документ можеш да кандидатстваш за работа в немскоговорящи страни. 3 комплекта учебник и учебна тетрадка за всички нива, почваш от АБ, а накрая си сертифициран - дет се вика, с немско качество си. А вижте къде сме ние: в 9-10 клас учех немски по едни "учебници" от 80 (осемдесет!!!) страници, български, размерът им беше оправдан с "това са учебници за затвърждаване на знанията". Картинките заемаха 2/3 от страницата. Космополитън, с всичките му реклами и снимки, е по-дебел и с повече смислен текст.
Виж целия пост
# 284 18 фев. 2013, 18:17 ч.
Ето пак, кой е казал, че и чуждите учебници са хубави? Или щото са шаренки и скъпички, автоматично са такива? Да, ама не. А и не знам колко си близо до системата, но масово по БГ училищата, при това не езикови,  се учи по  учебници на чужди издателства, написването на които няма нищо общо с нашите дървени професори.. Mr. Green Примери:  English together, Opportunities, Energy, Winners, Upstream..... Все пълни с картинки и  често с хаотично нареден граматичен материал.И?

 А и никъде не съм казала, че говорим за очакване  за  високи познания по езика. Част от чужденчетата, за които говорих, точно като нашенчето плетяха езика в отчаян опит да докарат завършена проста мисъл. Но щом ви урежда да вярвате, че е иначе, ок. Peace
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,
BG-Mamma и bTV Ви канят да се включите в кратко онлайн проучване относно Вашия опит с платформата VOYO.
Молим да отделите няколко минути и да отговорите на всички въпроси, свързани с използването на VOYO и предпочитанията Ви към видео съдържание по заявка, за да участвате в нашата игра за спечелването на награда.
Благодарим Ви предварително!

Начало