Трябва ли децата да учат чужди езици още в първи клас?

  • 28 083
  • 362
# 255 16 фев. 2013, 19:05 ч.
Цитат на: eine in Rente gegangene Nixe в пт, 15 фев 2013, 23:51
Цитат на: hipi1 в пт, 15 фев 2013, 23:17
Ако някой ми покаже дете, с двама родители българи, научило и проговорило чужд език  до 7-клас в българско общообразователно училище (без допълнителни школи, частни уроци  и др.) , може и да си променя мнението, но дотогава отговора на въпроса на авторката на темата ми е твърдо "НЕ!". Въпреки,че не съм лингвист, съм чела доста по въпроса за ранното чуждоезиково обучение в изкуствена среда и съм 100% съгласна с "бонбонбон"! Чужд език, преподаван по начина, ширещ се в момента в българското училище е просто НЕВЪЗМОЖНО да се научи!

Аз мога, но САМО заради работата на конкретен учител, а  не по принцип. Peace

Искрено се надявах някой да ме опровергае и да ми посочи изключението от правилото! newsm10 Тогава ще има надежда за всички дечица учещи език само в училище! Поздравления за щерка ти, защото съм убедена, че основната заслуга за постигнатото е нейна!  Simple Smile  Дано повече учители излизат от време на време от утъпканите пътеки на спуснатите от Министерството учебни планове и нещата с чуждите езици и въобще с цялото обучение в училище да започнат да се случват по-лесно и по-евтино!  
Виж целия пост
# 256 16 фев. 2013, 19:49 ч.
Цитат на: hipi1 в сб, 16 фев 2013, 19:05

Ако някой ми покаже дете, с двама родители българи, научило и проговорило чужд език  до 7-клас

Аз проговорих руски в четвърти клас (започнахме от трети). Това преди 28 години. Родителите ми са българи, на уроци никога не съм ходила. Все още го говоря, при това правилно. Ползвах го през цялото си следване, та досега.

След това, от пети до седми клас, учих френски, пак само в училище. Аз съм от провинцията, при нас нямаше Алианс. Учехме доста песнички и стихотворения, освен глаголните спрежения. Френски тогава не проговорих, но когато започнах пак да се занимавам с езика цели 15 години по-късно, никой не ми вярваше, че съм го учила само за две години преди толкова много време. Беше ми изключително лесно, усещането беше като за език, който си припомням, а не уча отново. Проговорих за два месеца в курс с по четири часа седмично. За сравнение, възстановяването на немския ми, който започнах да уча в гимназията и го дъвках четири години там (втори език в английска), ми беше много по-тежко. Там нямах нито една детска песничка, на която да градя някакви спомени за лексика и граматика. Все още ми е трудно да запаметявам немска лексика.

Това ми е личният опит с ранното обучение. Паметните връзки, които се правят в детска възраст с подходящи материали (заучени цели текстове, не раздробени граматични и лексикални черти), за мен са прекрасна основа за бъдещо развитие на съответния чужд език, дори детето да не проговори веднага или да не използва езика с години. Останалото е родителски перфекционизъм.
Виж целия пост
# 257 16 фев. 2013, 20:19 ч.
Цитат на: hipi1 в сб, 16 фев 2013, 19:05
Поздравления за щерка ти, защото съм убедена, че основната заслуга за постигнатото е нейна! Simple Smile  Дано повече учители излизат от време на време от утъпканите пътеки на спуснатите от Министерството учебни планове и нещата с чуждите езици и въобще с цялото обучение в училище да започнат да се случват по-лесно и по-евтино! 


Определено НЕ за маркираното. Ако беше така и предположим за момент, че успеваемостта се е дължала предимно на съвестността на детето, то  нямаше  и още много деца  редом с нея да са с отлични  познания. Основната заслуга беше на учителя - този, който ги научи да учат, да  подхождат сериозно , но и паралелно с това творчески   към домашното си, който е проверил за 7 години всяко едно  домашно и всеки проект, който е стимулирал добре свършената работа с окачване на проекта в коридора на училището, който организира олимпиада по езика между класовете в образователен етап, в който такава не е предвидена от МОН, който редовно, не само в предвидени часове за консултация, помагаше по своя воля и инициатива  на изоставащите, който винаги е оценявал обективно. И както в началото родители говореха с недоволство за неоправдано високите й изисквания, така след време спряха децата си от курсове, защото установиха, че се учи предостатъчно в училище. WinkДъщеря ми имаше късмета този учител да й е  класен в периода 5-7 клас. По други теми няколко потребителки ме обвиняват индиректно или направо в прав текст, че съм негативно настроена към учителите. Което е тотално невярно.  Има учители и УЧИТЕЛИ. Коментираната учителка не само научи наистина децата на езика, но и беше перфектен класен - беше запозната с всички особености и проблеми на децата, с техния успех, с техните  неволи, бореше се за правата им дори и това да налагаше спорове с нейни колеги.. И те й  отвърнаха с обич, каквато тя им даде през годините, макар и  леко скрита зад строгостта й. Нещата са двупосочни. Peace На такъв учител - само поклон!

И доказателството за правотата ми  е налице и днес. Много от децата в класа на малките ми дъщери, които имаха късмета да попаднат на нея само до 4 клас, ходят при нея на уроци.. Защо ли, при избор на толкова учители и школи..
Виж целия пост
# 258 16 фев. 2013, 22:09 ч.
Скрит текст:
Andariel, предпочитам преносно значение на бългаски - действам механично, отколкото терминът от английски acting automatically. Иначе, наистина, благодаря за информация Simple Smile
Виж целия пост
# 259 16 фев. 2013, 23:01 ч.
Бонбон,
не съм много съгласна.
Граматичните правила улесняват, а не затрудняват. Разбира се, не и когато трябва да учиш терминологията им.
Но е далеч по-лесно някой да ти каже, че за много неща се слага "s" накрая, вместо да те остави да го откриваш сам. И т.н.
Виж целия пост
# 260 18 фев. 2013, 10:41 ч.
бонбон, не знам как е в момента ситуацията с обучението в училище. Но съвсем скоро ще разбера де.  Grinning Ако нещата са такива каквито бяха когато аз бях ученичка със сигурност ученето на език от първи клас ще е почти загубено време и само уменията на конкретни учители ще помагат на малко на брой деца наистина да напреднат в езика. За другите може би ситуацията си е "пиши като ненормален по n на брой пъти някоя дума" и "зазубряй граматични правила без изобщо да ги осмисляш". Ако на такъв учебен план се зададе въпросът "искате ли детето ви да учи чужд език от първи клас по тази система?" естествено, че категорично ще отговоря "НЕ". Но въпреки, че съм съгласна с много от написаното от теб продължавам да си мисля, че ако въпросът "трябва ли децата да учат езици още от първи клас?" е зададен принципно - то тогава "Да, определено смятам". Не на нивото на българския, в никакъв случай с очакването да се осъзнаят сложни граматични правила. Но си има подходящи системи децата да напреднат под формата на игра поне с лексиката и да автоматизират някои основни и често упртебяеми изрази. Убедена съм, че когато в 4-5-ти клас се започне с по-сериозното учене на езика и в допълнение се изсипят камари материал и по другите предмети, то тогава на детето ще му е от полза поне основните 500-600 думи и изрази вече да ги знае, а не тепърва и тях да трябва да намества в главата заедно с всичко останало. За мен ползата не е толкова в идеята, че напредъкът ще е голям, а в това, че детето бавно ще навлиза в езика, спокойно, без да му е твърде трудно и под форма, която може да го провокира да го харесва, а не да го приема като поредния досаден предмет. За мен това е много по-важно от това дали ще го проговори в първите класове или не.
Вероятно наличието на няколко близки приятели, с които тя е имала досег, и които специално са й обръщали внимание (до колкото езиковата бариера позволява) я провокира повече от средностатистическото дете в България. Вярвам обаче, че е малко вероятно 2 часа приятни занимания седмично да попречат вместо да помогнат, особено, ако това ще настрои детето полжително към езика, което е неоценим плюс.
Цитат на: бонбонбон в пт, 15 фев 2013, 22:58
Още помня братовчедка ми как ревеше, докато учеше прилагателни и съществителни във втори клас. Почнах си обясненията с предмет и признак - тя ме гледа като теле, нищо не вдява - никой не й обяснил за предмет и признак, представяте ли си! Дори да разберат за какво става дума, в момента, в който стигнат задачите в учебната тетрадка - дотам бяхме. Накрая, за цвят - хубав и хубавица, кое е прилагателното - това е нещо, което е по осмислителните сили и житейския опит на петокласник, не на 2ри клас.
Виж, ако това отпадне и направят програмите адекватни ще има много по-голяма полза. Още си спомням как за първи път в 4-ти клас ни подбраха с глагол-сказуемо, подлог-съществително и т.н. и т.н., вълнообразни чертички, прави лини, две прави с две пресечени, не знам си какво за място, начин и време, сложни съставни изречения  Shocked....нищо не разбирах, пълна простотия. Едва две години по-късно реално осъзнах по-голямата част от тези неща (не всичко). Но пък нямах никакъв поблем кога се пише двайно "т", или "н", с/със, в/във, спрежението на глаголите, както и с руския език (докато там не се започна с падежите  Grinning), който започнахме да учим от 3-ти клас, естествено голяма част от децата още от 2-ри по желание.  Mr. Green Та не е проблемът в езика според мен, а в начина по който се преподава и в това какво се очаква да постигне детето в първите 3-4 години от изучаването му.
Виж целия пост
# 261 18 фев. 2013, 11:39 ч.
Какво е качеството и какъв е смисълът от нашенската училищна подготовка по чужд език в основното училище до VІІ клас е видно от това, че ЕГ започват винаги да учат от АБ дори английски, който е учен поне шест години от децата в училище.
Виж целия пост
# 262 18 фев. 2013, 13:54 ч.
Цитат на: Andariel в сб, 16 фев 2013, 18:22
..... На мен лично вече ми е много объркано, ама гледам да не го мисля, а да преглътна хапа, че май няма да се размине без пари.
Приготви се добре, че хапа е доста голям - доколкото разбрах и аз от познати.  Peace
Виж целия пост
# 263 18 фев. 2013, 14:05 ч.
Съвсем естествено е да се започва от АБ, независимо каква е системата - относително добра или бъгава. Децата идват от различни училища, учили са по различни учебници, различни езици. Нима ще е редно, дете неучило до днес френски,а 7 години английски,  да тръгне от ниво В1, само защото друго е с такива знания по френски..Дори и да не се учеше език в училище в етапа 1-7 клас, а само навън, нещата пак щяха да стоят така. А и учителите по езиковите ПРЕДПОЧИТАТ да си стартират с всички по тяхната си методика, дори и в класа им да са се паднали  условно деца с някакви  познания по езика.

Колкото до хапа - не мисля, че е толкова голям. Peace Зависи си до голяма степен от детето. Има деца, справили се чудесно  само  с един срок допълнителни занимания като подготовка за сертификатен изпит, има и такива, които през целия гимназиален курс ходят на уроци и пак едва се справят. Има и деца, изкарали изпита без уроци. Нещата са комплексни ( дете, потенциал, усет към езика,  съвестност, амбиция, учител...) и не бива да се обобщават. Peace
Виж целия пост
# 264 18 фев. 2013, 14:13 ч.
А за мен не е никак естествено. Знам, че това у нас е традиция, но тя е остаряла и не отчита огромните разлики в обществото сега и преди 20 години, да речем. Много деца влизат в специалност Английски с нещо си друго и губят поне половин година с това АБ, като са нива напред. Вместо да ги разделят на групи според нивото им.
Дете, върнало се от чужбина имахме, с идеален френски- айде от АБ и то. И що? Щот по- лесно и щот друго не се предлага просто. Жалко. Зтнам, че е факт, просто е жалък факт.
И защо предпочитат учителите от езиковите да си "стартират с всички по тяхната си методика"? Предполагам не защото са съгласни с преимуществено провежданата до момента. Просто обективно 6-7 години повечето деца губят време, лъжейки се, че учат чужд език в училище. Знам, че разделянето и обслужването на конкретния интерес е неудобно за системата, но тя у нас си съществува и основно заради самата себе си.

За хапа- не знам голям ли е, малък ли е, зависи от много неща, но знам от години, че деца масово посещават езикови курсове и уроци, въпреки, че учат в ЕГ, за сертификати.
Виж целия пост
# 265 18 фев. 2013, 14:18 ч.
Цитат на: eine in Rente gegangene Nixe в пн, 18 фев 2013, 14:05
..... Има деца, справили се чудесно  само  с един срок допълнителни занимания като подготовка за сертификатен изпит, има и такива, които през целия гимназиален курс ходят на уроци и пак едва се справят. Има и деца, изкарали изпита без уроци. Нещата са комплексни ( дете, потенциал, усет към езика,  съвестност, амбиция, учител...) и не бива да се обобщават. Peace
Но е факт, че в 80% от случаите се налага да се вземат допълнителни уроци, нали? Т.е. факт е, че само с базовите знания от класовете не може да се вземе сертификат.


Това имам предвид:
Цитат на: Judy в пн, 18 фев 2013, 14:13
.....
За хапа- не знам голям ли е, малък ли е, зависи от много неща, но знам от години, че деца масово посещават езикови курсове и уроци, въпреки, че учат в ЕГ, за сертификати.
Виж целия пост
# 266 18 фев. 2013, 14:18 ч.
тогава могат да отидат да учат френски, а да си доучват английския самостоятелно. Иначе ще трябва изпитите в езиковите да са с входно по съответния език. Между другото, в АК не е ли пак от АБ?
Виж целия пост
# 267 18 фев. 2013, 14:18 ч.
Всичко си зависи най-вече от самото дете, от личните му качества.

Виж целия пост
# 268 18 фев. 2013, 14:26 ч.
Цитат на: Judy в пн, 18 фев 2013, 14:13
А за мен не е никак естествено. Знам, че това у нас е традиция, но тя е остаряла и не отчита огромните разлики в обществото сега и преди 20 години, да речем. Много деца влизат в специалност Английски с нещо си друго и губят поне половин година с това АБ, като си нива напред. Вместо да ги разделят на групи според нивото им.

За хапа- не знам голям ли е, малък ли е, зависи от много неща, но знам от години, че деца масово посещават езикови курсове и уроци, въпреки, че учат в ЕГ, за сертификати.

Това е едно маркираното, а в предходния ти пост беше съвсем друго. Липсваше всякакво уточнение за разделение.. Wink Не може, ако всички са в една група,  да се почне от нещо напреднало. Защото ще има деца, имащи за 1 път досег с езика.. А нека бъдем обективни, че разделянето към днешна дата е химера. Не стигат  качествени учители по езиците при тази ситуация, какво би станало, ако трябваха двойно повече и то да кажем само в 8 клас, където ученето на език е с най-голям интензитет? Какво ли пък би било и нагоре по тази схема?

t_ilieva, чудно ми е как цитирате проценти даже? В класа на дъщеря ми, 10 клас,  на уроци по нейни думи ходят 3 деца от 31. И те не са отличниците, ходят за да дръпнат нагоре.
Виж целия пост
# 269 18 фев. 2013, 14:32 ч.
В предния си пост не съм имала идея да пиша как виждам нещата, че следва да се случат.
Знам, че не стигат учители. И по- зле става и ще става. Само отчитаме часове и работа, която я няма често на практика.
Всички тези неща съм ги слушала вече от учители в ЕГ по език- защо им се налагала да почват от начало.
Доста от децата наистина не са били обучавани качествено. Сега имам случай на едно дете с тройка по английски за VІІ клас,в дипломата. По М. и БЕЛ добре, оправя матурите, обаче, та влиза с английски. Не е хич глупаво, нито лениво да речем. Просто в някои часове наистина не можеш да сториш много.
Него го учим, обаче, заедно с деца, които са посещавали и курсове и четат и пишат свободно. Смисълът го няма, ако ще и кош мотиви да се изпишат. Както и да е, знам, че нищо няма да се промени. Изобщо не очаквам да се случи.

Проценти аз не цитирам. Simple Smile Нямам такива данни. Но от познатите ми, чиито деца /ще/ ходят за сертификати от ЕГ курсовете са посещавани на сто процента вече. Предполагам, че има и такива, които не ходят, разбира се, затова не се ангажирам за общ процент. Съответно- не пиша за такъв. Мога да говоря само за тези, които знам лично.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,
BG-Mamma и bTV Ви канят да се включите в кратко онлайн проучване относно Вашия опит с платформата VOYO.
Молим да отделите няколко минути и да отговорите на всички въпроси, свързани с използването на VOYO и предпочитанията Ви към видео съдържание по заявка, за да участвате в нашата игра за спечелването на награда.
Благодарим Ви предварително!

Начало