"Но във затвора попаднал на хора..."

Публикувана: 15 дек. 2009, 11:47 ч.
Последно мнение: 28 ян. 2010, 23:25 ч.

17 232
413

Х

Холограма

# 180 16 дек. 2009, 01:07 ч.

Цитат на: Мишона в ср, 16 дек 2009, 00:52

Добре, Холограма, приемам доводите ти, обаче:
1. По същата логика тези двечките излизат в същата среда, ако не и по-лоша по отношение на допускането, ексалацията на агресия сред младите хора, т.е. в "естествената" им среда - те са потенциални убийци отново!...

Те ще излязат на 20.
На 14, когато е трябвало да изграждат ценностната си система, не само, че са нямали правилен ориентир за "добро" и "лошо", "нормално" и "ненормално", те вече са имали погрешен, създаден от агресивни послания отвсякъде.

Предполага се, че 6 години в затвора с ориентирите им е ставало това, което не е било направено навън - изграждали са се от нула, до задължителния минимум за "нормалност".

Цитат на: Мишона в ср, 16 дек 2009, 00:52

...Обаче...пет години присъда в общежитието на Сливенския затвор не ми се струва адекватен наказателен период за толкова тежко, предумишлено престъпление...

Да, така мисля и аз.
Законодателят обаче е предвидил друго, защото за него възрастта е решаваща в случая.
Приел е, че на тази възраст човек е дете и не може да отговаря самостоятелно за постъпките си.
Както и че, поради тази причина, заслужава обсъждания тук "втори шанс".

Виж целия пост

A

# 181 16 дек. 2009, 01:33 ч.

http://podtepeto.com/article.php?pageNum_getComments=1&id=260#commentbox

Първият коментар е от бащата на убиицата Мария. Разбира се той не говори за деянието на щерка си, а се оплаква ,че медиите са й изградили, чудовищен образ, а тя милата полудявала била в затвора.
Натъжих се и дълго плаках за нея...Миличката, душичка, само една приятелка е удушила, а сега и в затвора трябва да лежи...

Виж целия пост

A

Редовен потребител

# 182 16 дек. 2009, 01:57 ч.

Обикновено съм по-''толерантна'', но този път съм съгласна с всяка дума на Муцунката.

Не им харесва екскурзионния лагер на мацките - гривнички, манджички, ръкавичи! Ала бала. Момиче, останало завинаги на 14 години, гние в гроба заради зловещо, предварително планирано, предумишлено и особено жестоко убийство. Какво точно влагате в думата толерантност?!

Бих била толерантна (донякъде), ако това убийство бе резултат от моментен изблик на гняв. Бих разбрала мотивите на опит за сплашване/заплаха за убийство. Бих дала шанс на хора, видимо разкайващи се за постъпката си. Но тези двете не са нищо от изброеното - това са озлобени, нескромни дори в писмата от затвора убийци.

Холограма, да, битието определя съзнанието. Да, родителите носят вина; средата, обществото, всички ние я носим. Но ние не сме извършили това убийство, а те. Не е важно дали са имали кофти късмет, лабилна психика, заети семейства, социално-битова девиация или нещо друго - важен е резултата - дете, убито от деца. Затова трябва да си понесат последствията, пък после нека си нищим дъжавните проблеми и културното ни извращение, които са факт.

За съжаление и съдебната ни система ни е като всичко друго.

Виж целия пост

Х

Холограма

# 183 16 дек. 2009, 02:07 ч.

Цитат на: Ева на сцена в ср, 16 дек 2009, 01:57

... Холограма, да, битието определя съзнанието. Да, родителите носят вина; средата, обществото, всички ние я носим. Но ние не сме извършили това убийство, а те...

Аз не им търся оправдание на престъплението. Но мисля, че то има обяснение.

Нищо от това нямаше да се случи, ако системата даваше някакъв шанс, поне наблюденията на класната и предупрежденията й, да имат някакво значение.

ПП Освен това мисля, че е много вероятно да са били друсани.

Виж целия пост

Ghost Viper

Пристрастен

# 184 16 дек. 2009, 08:13 ч.

Цитат на: BirdsFlu в вт, 15 дек 2009, 11:47

- Вярвате ли в положителната промяна след пребиваване в затвора?

Не.

Цитат на: BirdsFlu в вт, 15 дек 2009, 11:47

- Бихте ли назначили във фирмата си въпросното момиче, в случай, че покрие всички изисквания за заемане на длъжността?

Може би, но определено ще е изкъсо наблюдавана.

Цитат на: BirdsFlu в вт, 15 дек 2009, 11:47

- Бихте ли се чувствали комфортно с такава колежка на съседното бюро?

Не особено. Няма да мога да прикривам лицемерно отвращението си от такъв "човек" (защото един ден, някой може да посегне и на моето дете по този начин, по същия повод и т.н.)

Цитат на: BirdsFlu в вт, 15 дек 2009, 11:47

- Бихте ли я наели за детегледачка или домашна помощница?

В никакъв случай.

Цитат на: BirdsFlu в вт, 15 дек 2009, 11:47

- Бихте ли се чувствали комфортно, ако сте съсед?

Не би ми пречила, но ще имам едно на ум.

Цитат на: BirdsFlu в вт, 15 дек 2009, 11:47

- А ако стане гадже или съпруга на ваш близък (брат, братовчед, девер)?

Не зависи от мен.

Това тяхното не е било детска игра, не виждам как може да има хора, които да оправдават едно такова деяние.
Детска игра е да се скараш с някого, да се сърдиш на някого в продължение на седмици, да отбягваш някого и т.н., но да си играеш на Господ и да решаваш кой да живее и кой не - това си е чиста изродщина.
Ако е трябвало да се сърди на някого, че не я харесват, то виновникът си е само тя (и родителите й), но такава злоба, завист и жестокост - не мога да приема за нормални....

Виж целия пост

п

папугай

# 185 16 дек. 2009, 09:19 ч.

Цитат на: 10c's Cafè&Lounge в вт, 15 дек 2009, 22:00

Цитат на: mishka_moja в вт, 15 дек 2009, 21:43

10c's Cafè&Lounge , значи може да не е педофил и тогава би го назначила. ми ако в затвора се е запознал с банда, която отвлича деца? или им продава органите? ти как ще знаеш. пфуууу, добре, че не си HR и нищо не зависи от теб.

Ами аз не казвам, че не трябва да има такива свидетелства, питам защо ги има.
Обяснихте ми, благодаря.
Примерно, аз имам магазин и не виждам защо едно от тези момичета да не може да работи при мен.
Или в кафене например. има много работи, които могат да вършат, ето, учили били за шивачки.
защо да не ги неаме някое ателие да шият, каква е опастността....
или викаш водени от сценарии за евентуални бъдещи престъпления да не им даваме никаква работа., което пък дали няма да ги подтикне към нови престъпления? ...

Сценарий прекрасен за хорор те са написали Вече, което е Доказателство,че са били подтикнати заради завист веднъж.Напълно Логично е, че завист може да породи в шивашкото ателие или в магазина ти също нещо-коя шие по-добре, коя продава по-ударно или се сваля с някой клиент.Та-аз например не се водя от сценарии за евентуални бъдещи престъпления, а от Доказателствата че веднъж сценароий са разписали успешно.Да, превенция може да му се каже също.Предпочитам да взема мерки предварително, след като Знам, отколкото да се изненадам неприятно.

Виж целия пост

п

папугай

# 186 16 дек. 2009, 09:21 ч.

Цитат на: 10c's Cafè&Lounge в вт, 15 дек 2009, 22:03

Цитат на: Jizzlobber в вт, 15 дек 2009, 21:54

всъщност дали се приема, че вината е изкупена точно?не се ли приема, че просто е излежал...вина няма как да се смъкне заради убийство.

не знам, сигурно юрист може да обясни, аз съм много далеч от тази сфера ( и затова може и тъпи в-си да задавам сигурно ..). обаче логично ако има престъпление и наказание , следва, че човек излиза от затвора изкупил престъплението си. моралната страна на в-са ( дали е изкупена точно вината) е ясна... човек никога не може да изкупи такава вина.

Надявам се тук правиш разлика между реализиран сценарий за убийство, особено жестоко и кражба на кола.

Виж целия пост

A

Редовен потребител

# 187 16 дек. 2009, 09:35 ч.

Цитат на: Холограма в ср, 16 дек 2009, 02:07

Освен това мисля, че е много вероятно да са били друсани.

Или пияни. Или и двете. Или такъв им е характера. Или възпитанието. Или.. Какво значение има?
Дрога е имало и преди деветдесетте, но на блистери. И келемета е имало, макар и по-малко (а и добре прикривани, да не забравяме). Да, социално- нравствен упадък има глобално погледнато, но локално, мислейки за тази случка, вярвам, че точно тези двечките заслужават цялата немилост на обществото най-вече, защото сами не са се признали за виновни пред себе си. Няколко пъти препрочитам писмата и съм убедена в думите си.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 188 16 дек. 2009, 09:41 ч.

Цитат на: therese в вт, 15 дек 2009, 21:27

още помня майката на убитото момиче - семпла жена ,
за какво са завиждали тия откачалки , та са убили детето !?!
и второ , на което да завиждат и желаят да убият намерили ...

А защо майката и бабата на въпросното убито момиче са позволявали то да има такава близка дружба с тези две нелицеприятни госпожици? Бабата твърди в интервю, че Антония и Мария били всеки ден у тях. Мария се държала грубо, дори не поздравявала - бабата предполага, че тя е подкокоросничката на убийството. Съмнявала се е, не са й харесвали, не е като да не се е съмнявала. Но нищо не е направила. Нали родителите имат и тази задача до определена възраст - да наблюдават приятелите, средата на децата си?

Никого не съдя. Просто още един въпрос...

Виж целия пост

L

# 189 16 дек. 2009, 09:45 ч.

Цитат на: Жаве в ср, 16 дек 2009, 09:41

Цитат на: therese в вт, 15 дек 2009, 21:27

още помня майката на убитото момиче - семпла жена ,
за какво са завиждали тия откачалки , та са убили детето !?!
и второ , на което да завиждат и желаят да убият намерили ...

А защо майката и бабата на въпросното убито момиче са позволявали то да има такава близка дружба с тези две нелицеприятни госпожици? Бабата твърди в интервю, че Антония и Мария били всеки ден у тях. Мария се държала грубо, дори не поздравявала - бабата предполага, че тя е подкокоросничката на убийството. Съмнявала се е, не са й харесвали, не е като да не се е съмнявала. Но нищо не е направила. Нали родителите имат и тази задача до определена възраст - да наблюдават приятелите, средата на децата си?

Жаве, аз също съм имала приятелки, които родителите ми не харесват. Не са ме принудили да прекъсна контакт с тях. Колко са родителите, които забраняват на 14-годишните си дъщери контакт със съученички?

Виж целия пост

T

# 190 16 дек. 2009, 09:48 ч.

Стига с тази толерантност!Това е обмислено убийство по особено жесток начин!
Понякога съжалявам,че не са в сила Крумовите закони.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 191 16 дек. 2009, 09:49 ч.

Цитат на: Лили - Лу в ср, 16 дек 2009, 09:45

Цитат на: Жаве в ср, 16 дек 2009, 09:41

Цитат на: therese в вт, 15 дек 2009, 21:27

още помня майката на убитото момиче - семпла жена ,
за какво са завиждали тия откачалки , та са убили детето !?!
и второ , на което да завиждат и желаят да убият намерили ...

А защо майката и бабата на въпросното убито момиче са позволявали то да има такава близка дружба с тези две нелицеприятни госпожици? Бабата твърди в интервю, че Антония и Мария били всеки ден у тях. Мария се държала грубо, дори не поздравявала - бабата предполага, че тя е подкокоросничката на убийството. Съмнявала се е, не са й харесвали, не е като да не се е съмнявала. Но нищо не е направила. Нали родителите имат и тази задача до определена възраст - да наблюдават приятелите, средата на децата си?

Жаве, аз също съм имала приятелки, които родителите ми не харесват. Не са ме принудили да прекъсна контакт с тях. Колко са родителите, които забраняват на 14-годишните си дъщери контакт със съученички?

Не става въпрос за забрана. А за предупреждение, непоощряване ако щеш...
Учителката предупреждавала за Антония, че била опасна, бабата смятала Мария за груба и невъзпитана... нали трябва да съдим по някакви признаци, че нещо в обкръжението на детето не е наред, за да го предпазим? Нали?

Виж целия пост

L

# 192 16 дек. 2009, 09:51 ч.

Цитат на: Жаве в ср, 16 дек 2009, 09:49

Цитат на: Лили - Лу в ср, 16 дек 2009, 09:45

Цитат на: Жаве в ср, 16 дек 2009, 09:41

Цитат на: therese в вт, 15 дек 2009, 21:27

още помня майката на убитото момиче - семпла жена ,
за какво са завиждали тия откачалки , та са убили детето !?!
и второ , на което да завиждат и желаят да убият намерили ...

А защо майката и бабата на въпросното убито момиче са позволявали то да има такава близка дружба с тези две нелицеприятни госпожици? Бабата твърди в интервю, че Антония и Мария били всеки ден у тях. Мария се държала грубо, дори не поздравявала - бабата предполага, че тя е подкокоросничката на убийството. Съмнявала се е, не са й харесвали, не е като да не се е съмнявала. Но нищо не е направила. Нали родителите имат и тази задача до определена възраст - да наблюдават приятелите, средата на децата си?

Жаве, аз също съм имала приятелки, които родителите ми не харесват. Не са ме принудили да прекъсна контакт с тях. Колко са родителите, които забраняват на 14-годишните си дъщери контакт със съученички?

Не става въпрос за забрана. А за предупреждение, непоощряване ако щеш...
Учителката предупреждавала за Антония, че била опасна, бабата смятала Мария за груба и невъзпитана... нали трябва да съдим по някакви признаци, че нещо в обкръжението на детето не е наред, за да го предпазим? Нали?

Права си! Никой не е обърнал сериозно внимание на тези агресивни личности- дори и собственият баща психолог. Трудно можеш да се намесиш в семейство, независимо дали си учител или друг родител.

Виж целия пост

B

Регистриран

# 193 16 дек. 2009, 09:54 ч.

Цитат на: Жаве в ср, 16 дек 2009, 09:41

Цитат на: therese в вт, 15 дек 2009, 21:27

още помня майката на убитото момиче - семпла жена ,
за какво са завиждали тия откачалки , та са убили детето !?!
и второ , на което да завиждат и желаят да убият намерили ...

А защо майката и бабата на въпросното убито момиче са позволявали то да има такава близка дружба с тези две нелицеприятни госпожици? Бабата твърди в интервю, че Антония и Мария били всеки ден у тях. Мария се държала грубо, дори не поздравявала - бабата предполага, че тя е подкокоросничката на убийството. Съмнявала се е, не са й харесвали, не е като да не се е съмнявала. Но нищо не е направила. Нали родителите имат и тази задача до определена възраст - да наблюдават приятелите, средата на децата си?

Никого не съдя. Просто още един въпрос...

Каква майка ,каква баба, какви пет лева.Пет деца да имаш и еднакво да ги възпиташ и петте ще са различни.И да наблюдаваш и да дебнеш от къде ще знаеш кой какъви заложби на убиец и наркоман има.Не може детето да го превърнеш в затворник заради твоето мислене.

Виж целия пост

Терионозавър

# 194 16 дек. 2009, 10:03 ч.

Цитат на: Жаве в ср, 16 дек 2009, 09:49

Не става въпрос за забрана. А за предупреждение, непоощряване ако щеш...
Учителката предупреждавала за Антония, че била опасна, бабата смятала Мария за груба и невъзпитана... нали трябва да съдим по някакви признаци, че нещо в обкръжението на детето не е наред, за да го предпазим? Нали?

Нали сама разбираш, че това "предпазване" възложено на всеки един родител е субективно. И по какви критерии, ако не законови, би могло обществото или субобщността да игнорира по някакъв начин някой по някакви признаци? На мен може съседското дете да ми се струва простак, грубиян и т.н., но? Какво, да ида да предупредя полицията за съседското дете, което ми се струва потенциален убиец? Закона е този, който слага границите на деянията. А докато няма деяние? За какво предупреждение говориш?

Лили-Лу, никаква ирония не е предизвикала темата у мен. Объркала си се.
Единственото, за което бих се радвала е, ако предизвикам размисъл с постингите си.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 387 583
68 556

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 229 580
30 474

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 075 470
26 298

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.