И се появи Холограма, и запретна ръкави... и темата отлетя...
Аз бях до тук.
Виж целия пост
Аз бях до тук.
"Но във затвора попаднал на хора..."
- Публикувана: 15 дек. 2009, 11:47 ч.
- Последно мнение: 28 ян. 2010, 23:25 ч.
# 375
17 дек. 2009, 15:53 ч.
# 376
17 дек. 2009, 15:54 ч.
Пинокио, чета винаги докрай.
Явно просто не съм усетила замисъла ти точно
Виж целия пост
Явно просто не съм усетила замисъла ти точно
# 377
17 дек. 2009, 15:57 ч.
Обществото не е виновно - в края на краищата, то е просто една огромна съвкупност от индивиди, медия, култура, ценности и т.н. Това са съпътстващи обстоятелства, върху която всеки от нас има незначително влияние.
Личната отговорност е ясна - момичетата са виновни, друг е въпроса че присъдите са смешно малки.
Обаче има и една друга отговорност (подчертавам отговорност, не вина) - това е отговорността на родителите и специално на учителите. Не може да ти бъде поверено възпитанието на една личност и ти просто да блееш и да се носиш по течението, при положение, че са налице крайно обезпокоителни признаци. Тази брънка при формирането на един характер - необходимото възпитание и грижа в училищата - сега просто липсва. И ако родителите не са читави - то картинката често е лоша.
Някой по-горе беше написал, че обществото е еднакво за всички, но не всеки става убиец. Да, така е, но това не е доказателство, че институциите работят, както трябва. По-лесно е всеки да си обръща гърба, когато трябва да се действа, а после да зяпа новините и да се диви на това какви зверства ставали.
Виж целия пост
Личната отговорност е ясна - момичетата са виновни, друг е въпроса че присъдите са смешно малки.
Обаче има и една друга отговорност (подчертавам отговорност, не вина) - това е отговорността на родителите и специално на учителите. Не може да ти бъде поверено възпитанието на една личност и ти просто да блееш и да се носиш по течението, при положение, че са налице крайно обезпокоителни признаци. Тази брънка при формирането на един характер - необходимото възпитание и грижа в училищата - сега просто липсва. И ако родителите не са читави - то картинката често е лоша.
Някой по-горе беше написал, че обществото е еднакво за всички, но не всеки става убиец. Да, така е, но това не е доказателство, че институциите работят, както трябва. По-лесно е всеки да си обръща гърба, когато трябва да се действа, а после да зяпа новините и да се диви на това какви зверства ставали.
# 378
17 дек. 2009, 15:58 ч.
Споко бе Dragon's Bride, уважавам и твойте ръкави - прочетох всичките ти мнения.
Или поне 42 от тях в тази тема.
Та какво казваш трябва да си мислим последно за затвора и хората в него?
Виж целия пост
Или поне 42 от тях в тази тема.
Та какво казваш трябва да си мислим последно за затвора и хората в него?
# 379
17 дек. 2009, 16:07 ч.
Как да те забравя като не мога да те запомня... 
Как ше са го премахнали, като не е съществувал?
Добре, че ви измислиха думички като "комунизма", "режима", едно-друго, че да си говорим "по същество"
Искам да помоля за по-разширен коментар на двойния цитат. Ще бъда признателна,
защото не знам как да реагирам.
Виж целия пост
...Не премахването на комунизма е виновно.
Как ше са го премахнали, като не е съществувал?
Добре, че ви измислиха думички като "комунизма", "режима", едно-друго, че да си говорим "по същество"
защото не знам как да реагирам.
# 380
17 дек. 2009, 16:10 ч.
Е, какво?
Мразим си живота, хората около нас.
Когато се фрустрираме претрепем дразнителя, разфасоваме го, набутаме го в хладилника.
Излежаваме 5-6 години.Хвърляме вината върху обществото, учителите и др.институции чакаме след това да ни интегрират с отворени обятия.
Сещам се за интервюто на един затворник (незнам за какво лежал), който се оплака, че нямало къде да отиде и държавата трябвала да му даде апартамент, че да има къде да живее.
Виж целия пост
Споко бе Dragon's Bride, уважавам и твойте ръкави - прочетох всичките ти мнения.
Или поне 42 от тях в тази тема.
Та какво казваш трябва да си мислим последно за затвора и хората в него?
Или поне 42 от тях в тази тема.
Та какво казваш трябва да си мислим последно за затвора и хората в него?
Е, какво?
Мразим си живота, хората около нас.
Когато се фрустрираме претрепем дразнителя, разфасоваме го, набутаме го в хладилника.
Излежаваме 5-6 години.Хвърляме вината върху обществото, учителите и др.институции чакаме след това да ни интегрират с отворени обятия.
Сещам се за интервюто на един затворник (незнам за какво лежал), който се оплака, че нямало къде да отиде и държавата трябвала да му даде апартамент, че да има къде да живее.
# 381
17 дек. 2009, 16:16 ч.
Тезата зад това ми твърдение, не е, че институциите (непременно) работят.
Интересно обаче в този случай институциите чий интерес защитават - на обществото ли?
И ок, родителите имат отговорност, учителите, съседите им - как да им я вменим и да ги накажем?
Виж целия пост
Някой по-горе беше написал, че обществото е еднакво за всички, но не всеки става убиец. Да, така е, но това не е доказателство, че институциите работят, както трябва. По-лесно е всеки да си обръща гърба, когато трябва да се действа, а после да зяпа новините и да се диви на това какви зверства ставали.
Интересно обаче в този случай институциите чий интерес защитават - на обществото ли?
И ок, родителите имат отговорност, учителите, съседите им - как да им я вменим и да ги накажем?
# 382
17 дек. 2009, 16:23 ч.
Това не го разбрах, моля те, поясни въпроса.
Няма как. Или начинът това да стане включва прекалено много компоненти, които излизат далеч от темата (пример - не можеш да искаш от учител да работи качествено за 400 лв. заплата). С горните си разсъждения не предлагам някакво действие, просто правя тъжна констатация. При сегашната съвкупност от липсващи ценности, разпад на гражданското общество, нефункциониращи институции, случаят с двете момичета - чудовища няма да е единичен, а ще се повтаря отново и отново под различни форми с други действащи лица.
Виж целия пост
Цитат
Интересно обаче в този случай институциите чий интерес защитават - на обществото ли?
Това не го разбрах, моля те, поясни въпроса.
Цитат
И ок, родителите имат отговорност, учителите, съседите им - как да им я вменим и да ги накажем?
Няма как. Или начинът това да стане включва прекалено много компоненти, които излизат далеч от темата (пример - не можеш да искаш от учител да работи качествено за 400 лв. заплата). С горните си разсъждения не предлагам някакво действие, просто правя тъжна констатация. При сегашната съвкупност от липсващи ценности, разпад на гражданското общество, нефункциониращи институции, случаят с двете момичета - чудовища няма да е единичен, а ще се повтаря отново и отново под различни форми с други действащи лица.
# 383
17 дек. 2009, 16:32 ч.
Санкцията ли? Тя бе упомената още в началото на настоящата тема- обществено игнориране. Не всяка санкция се налага по силата на правните норми и се изпълнява от държавните органи. Социалните санкции са с не по- малък ефект и са също санкции.
Виж целия пост
# 384
17 дек. 2009, 16:34 ч.
Ех, все парите са ни проблем. Учителите могат да са страхотни учители, но не са, защото не им се плаща. Всички сме страхотни, и ако ни се плащаше поне четворно отгоре България щеше да е рай. Тук няма некадърност, няма мързел, няма безхаберие. Парите са ни проблем. На всички, независимо че цитирах само учителите.
Виж целия пост
...не можеш да искаш от учител да работи качествено за 400 лв. заплата...
# 385
17 дек. 2009, 16:39 ч.
Пинокио,
не съм казал, че парите са единственият проблем, но все пак те са проблем и то съществен. Не можеш да искаш от един човек да работи по европейски, а да му плащаш по африкански. А учителите не ги защитавам - даже напротив, виж ми по-горните постове. Но фактите са си факти - ако един човек няма пари за прехрана на децата си, няма как и да е особено загрижен за бъднините на чуждите деца (поне в общия случай). Проблемът е многостранен и няма лесни решения.
Виж целия пост
не съм казал, че парите са единственият проблем, но все пак те са проблем и то съществен. Не можеш да искаш от един човек да работи по европейски, а да му плащаш по африкански. А учителите не ги защитавам - даже напротив, виж ми по-горните постове. Но фактите са си факти - ако един човек няма пари за прехрана на децата си, няма как и да е особено загрижен за бъднините на чуждите деца (поне в общия случай). Проблемът е многостранен и няма лесни решения.
# 386
17 дек. 2009, 16:51 ч.
Имах предвид, че обществената нагласа към случващото се сега с тези момичета, поне според тази тема, която не претендира за изчерпателност, разбира се, е негативна. Няма обаче механизъм, който да дава възможност за бърза и ефективна корекция от обществото, когато нагласата е такава. Т.е. институциите изобщо не са проводник на обществената воля.
Дават им се смешни присъди и нищо, което да доказва тяхната (на момичетата) "годност" да се върнат и да заживеят от нула живота си, но някъде прочетох, че им дължим втори шанс. Аз не смятам, че и на тях им правим добро (образно казано ние - като част от обществото), като ги пускаме да пасат на воля. Т.е. ничий интерес не е защитен според мен.
Обществото уж има желание за качествено образование (но постоянно учебниците са виновни, учителите некадърни, матурите тежки...), уж има желание за налагане на адекватни мерки при противообществени прояви и престъпления (чух за някакви обсъждания за 15 до 35 години за отвличане...), уж е създало условията (терапии, социални работници...) за работа с "проблемните", но те пак (много често, докалкото прочетох) рецидивират. И аз с тъга констатирам същото. Не споря, просто разсъждавам писмено.
Виж целия пост
Дават им се смешни присъди и нищо, което да доказва тяхната (на момичетата) "годност" да се върнат и да заживеят от нула живота си, но някъде прочетох, че им дължим втори шанс. Аз не смятам, че и на тях им правим добро (образно казано ние - като част от обществото), като ги пускаме да пасат на воля. Т.е. ничий интерес не е защитен според мен.
Обществото уж има желание за качествено образование (но постоянно учебниците са виновни, учителите некадърни, матурите тежки...), уж има желание за налагане на адекватни мерки при противообществени прояви и престъпления (чух за някакви обсъждания за 15 до 35 години за отвличане...), уж е създало условията (терапии, социални работници...) за работа с "проблемните", но те пак (много често, докалкото прочетох) рецидивират. И аз с тъга констатирам същото. Не споря, просто разсъждавам писмено.
# 387
17 дек. 2009, 17:11 ч.
Честно казано не би трябвало да е така. Или поне не би трябвало да има връзка между двете. Едното е отговорност, а другото въпрос на приходи. Не мисля, че познавам някой, който с вдигната заплата да се отдава повече на работата си. Който го е правил и преди го прави и след това. Който ли не - ...
Виж целия пост
... ако един човек няма пари за прехрана на децата си, няма как и да е особено загрижен за бъднините на чуждите деца (поне в общия случай)...
# 388
17 дек. 2009, 17:25 ч.
Честно казано не би трябвало да е така. Или поне не би трябвало да има връзка между двете. Едното е отговорност, а другото въпрос на приходи. Не мисля, че познавам някой, който с вдигната заплата да се отдава повече на работата си. Който го е правил и преди го прави и след това. Който ли не - ...
Но този, който е материално необременен върши с по-голяма лекота и концентрация работата си.
Освен това стимула - да не загубиш "държавната и платена" работата е по-силен.
На мнозина дейността "учител" им се вижда много лека. Но много малко от хората си дават сметка, че това е тежък умствен труд, който не се заключва в работата от 7.30 до 12.30.
Учителите също са затрупани в бюрокращината и лично мнение ми е, че нямат време да се развиват като специалисти и да обновяват материала и ресурсите с които преподават.
Виж целия пост
... ако един човек няма пари за прехрана на децата си, няма как и да е особено загрижен за бъднините на чуждите деца (поне в общия случай)...
Но този, който е материално необременен върши с по-голяма лекота и концентрация работата си.
Освен това стимула - да не загубиш "държавната и платена" работата е по-силен.
На мнозина дейността "учител" им се вижда много лека. Но много малко от хората си дават сметка, че това е тежък умствен труд, който не се заключва в работата от 7.30 до 12.30.
Учителите също са затрупани в бюрокращината и лично мнение ми е, че нямат време да се развиват като специалисти и да обновяват материала и ресурсите с които преподават.
# 389
17 дек. 2009, 17:32 ч.
Това е точно така. Но аз мисля, че и при по-добри обстоятелства учителите не трябва да носят отговорността за психическото състояние и развитие на децата. Проблемните прояви така или инак се набиват на очи и могат да се споделят веднага на родителя - но какво се случва, ако въпросният родител не желае да слуша? Когато аз бях ученичка, не можеше и дума да става за спор с учител... но днес всеки родител се чувства свободен да оспорва мнението му и което по-лошо, да го прави на всеослушание.
Виж целия пост
Учителите също са затрупани в бюрокращината и лично мнение ми е, че нямат време да се развиват като специалисти и да обновяват материала и ресурсите с които преподават.
Това е точно така. Но аз мисля, че и при по-добри обстоятелства учителите не трябва да носят отговорността за психическото състояние и развитие на децата. Проблемните прояви така или инак се набиват на очи и могат да се споделят веднага на родителя - но какво се случва, ако въпросният родител не желае да слуша? Когато аз бях ученичка, не можеше и дума да става за спор с учител... но днес всеки родител се чувства свободен да оспорва мнението му и което по-лошо, да го прави на всеослушание.
Препоръчани теми