Болница Токуда - тема 4

Може да не преиначавате казаното от мен.Естествено ,че ако се налага ще се използва антибиотик.Но това в нашите болници, както и много други манипулации са рутина и никой не се замисля нужно ли е в конкретния случай или не.
Е това ме дразни.
Като цяло родилната помощ у нас е леко неадекватна.А някои неща които са нужни са елементарни.Но тук всичко е под калъп, системата ги бълва кажи речи еднакви лекарите и акушерките.
А в интернет освен форуми, има и доста сериозни материали и зиследвания.
Все още не съм раждала, но това не пречи да се информирам и да търся най-доброто за себе си.И да съм много по подготвена от повечето майки във форумите.
Постовете ми целят да накарам повече майки да се замислят и да си търсят информацията за себе си.
А не да се оставят сляпо в ръцете на докторите и по  течението на системата ни.
Токуда както още някои други частни клиники предлагат по добра техническа база и битови условия.Безспорно.И аз искам да раждам на такова място.Но не това е  водещото.По важно ми е лекарят да е освен добър специялист в спешните ситуации и секциото, да поназнайва как може да протече едно естествено раждане.Но повечето не знаят.Знаят само  крути мерки- системи, рязане,лекарства,дърпане, теглене.....
И това много трудно ще се промени.Но надявам се ще!
Да, практиката у нас е много кофти.Реално в много малко от случаите би се налагало драстична намеса, антибиотици, шевове, секцио и т.н.Да, има такива случаи, безспорно.
Но в по голям процент именно нашенското болнично раждане и намесата на персонала  водят до усложненията, забавянет на контракциите, липсата на разкритие, в последствие пък форсирането с окситоцин...епизотомията.
Чета разказа на Олд Спорт  и си мсиля,че мнго неща не са й спестили.
И окситоцина, и рязването на перинеума, и натискането на корема, и неефективните напъни , и упойката.
А всичко това можеше да протече по друг начин.
Както и да е.Всеки сам избира за себе си.

No_name, подкрепям те с 2 ръце.Темата, dora7511 е за Токуда, как минава едно нормално раждане или секцио, а не за цялата здравна система в БГ.Не искам никого да обидя, но ако не си лекар по-добре слушай лекарите, а не си изграждай мнение от прочетеното по форумите. Най-малко в Токуда лекарите или някой друг си позволява да прави нещо, за което майката не е добре информирана.Първо те информират, после те оставят ти да решиш какво искаш, защото винаги има повече от един вариант.Родих там преди 3 месеца, планово секцио, за което аз настоявах, и дори имах спор с един от лекарите там, но все пак "клиента" сам решава.Упойката също сама си я избрах.Бебо е лакомичък и не му даваха добавка, защото сучеше добре, но аз настоявах за такава, защото отслабна с 300 грама. Изобщо не съм съгласна да не ваксинирам детето със задължителните ваксини, дори мисля да сложа една от незадължителните, макар педиатърката ни да е против.А в Токуда отивам винаги с усмивка, защото с такава те посрещат и не мисля че лекарите и акушерките там са такива като в държавните болници, толкова отдадени на пациенатите си лекари и акушерки не бях виждала преди това, а на всеки му е е налагало да посещава държавни болници. Колкото за знанията им, убедена съм, че в екипа работят най-добрите.

Именно правото на избор ни липсва.Аз не се правя на лекар.Но няма и да слушам сляпо лекаритре, просто защото  за разлика от теб съм убедена че от тях има още какво да се желае.
Да, в частните клиники е малко по възможно да се пребориш да не ти правят дадена манипулация, от колкото в големите държавни болници.Но пак никак не е лесно.
Да, по любезни са в частните и отношението е по добро, това е факт.Но като подготовка идват от едно и също място .
Моите знания , както вече казах, не се базират на форумите.Да, някои теми във форума ми поотвориха очите , но след това се разрових за научни материали, чуждестранн опит, купих си учебници за акушерки от чужбина и т.н.
Ти си си избрала секцио именно защото представата ти за раждането е изкривена, наплашена си и нямаш нужната информация и знания.Всъщност идея нямаш какво си пропуснала.
Имам приятелка с два пъти секцио. И тя мислеше ,че така е по хубаво.Е, сега е на друг акъл и съжалява много.
Но сега пък ще го обърнем на за и против секциото по желание , без медицински причини.
Спирам до тук.Токуда си има предимства.Но кактро всички наши болници и лекари, все още имат бая недостатъци.
И на запад има лошо отношение тук там.И на запад има като нашето болнично раждане.Но там има и другото, има родилни къщи, които предлагат нещо съвсем друго като преживяване от раждането.Имат и любезни лекари, и наистина можеш да откажеш нещо и да не се настроят кофти срещу теб.И ако си преминат правата можеш и да ги съдиш.
Е, тук няма нищо такова и дълъг път ни чака.Но слава богу има прогледнали хора, много по начетени и активни от мен, все повече майки стигат до истината и изискват , и вярвам ,че лека полека нещшата ще се променят.
Взели сте си вашето решение, да ви е живо и здраво бебчето.
Всеки си следва своя път на развитие.
Но моля, не ме обиждайте ,че говоря глупости прочетени из форуми.

За желаещите да погледнат по друг начин на раждането:

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=455469.0

Dora7511, напротив, не съм наплашена от нормалното раждане, имам медицинско образование, и все пак се спрях на секциото.Мисля, че избора е на майката и никой няма право да се меси в такъв момент, било то лекар, акушерка, роднина и т.н, моя избор беше информиран и макар да нямам представа какво съм пропуснала, не съжалявам.Няма и да коментирам какво ме е накарало да реша да раждам секцио.Права си за много неща, но не мисля, че темата е подходяща за разискването на нещата, които коментираш.Все пак Токуда се оказа за мен добър избор на болница, в която да родя и да не съм травмирана, както например щеше да се случи, ако бях избрала Майчин Дом или друга държавна болница.

Дора, видях, че нещо си ме споменала...нямам време за дебати, защото си гушкам бебето и ми е много по-приятно. Какво са ми или не са ми спестили не те касае особено. Желая ти да родиш по всички изисквания, които имаш и да гушнеш най-сладкото бебе на света.  

За присъствието на бащата - 200 лв покриват престоя в предродилна и в родилна зала. В родилна зала де факто се стои много малко и таткото е отзад така да се каже - не вижда какво точно се случва, но пък вижда как се ражда детето му и чува първия му плач...И само в предродилна да е, пак ще има възможност да види през какво минаваме, за това не се безпокойте!

Хъни-Бъни, честито! Да нагушкашн мъничето, а на теб - бързо възстановяване! 

Разбирам, че си приела присърце ролята на наш просветител, но не разбираш, че човек може да е информиран и да направи избор, различен от твоя. Бях изчела една камара статии и какво ли още не, за раждането в ЮАР на една българка, в сайта estestveno има много интересни статии също и още много други източници. Но не бързам да обвинявам другите с изказвания от типа "...защото представата ти за раждането е изкривена, наплашена си и нямаш нужната информация и знания" . Това е изключително неподготвено твърдение. Имаш твърде високо мнение за собствената си компетентност и твърде ниско за тази на останалите в тази тема.
siiy е напълно права - това не е тема за българското здравеопазване...за това какви ни липсва, колко сме били далеч от еди коя си страна....
Безсмислено е в момента да роним сълзи защо ситуацията в България не прелага така желаното от теб раждане вкъщи или каквото и да е.
Пак ще кажа - мненията ти са в неподходящата тема. Пиши си в темата за раждането вкъщи, чети, ако желаеш, в тази, но тъй като нямаш опит нито с Токуда, нито с раждане - въздържай се, ако обичаш от коментари като тези или "Всъщност идея нямаш какво си пропуснала." Най-много да засегнеш някоя жена...

Old Sport,  А на Бека мноооооооого целувки! 

Не мога да разбера защо всички откачалки гледат да си пробутат мнението навсякъде и на всяка цена... 

Дора, с тази тема, дето си я постнала, освен да ти кажа "раждай вкъщи!", друго не мога. Или ходи да раждаш в Швейцария. Но стига си плюла лекарите и лекарските практики. Като не ти харесва - бегония.

Темата е за Токуда, не за това дали ти харесва или не да ти направят епизиотомия или да ти обръснат шун*ата.

Съжалявам, но не се сдържах. Моля, модератор да ме редактира, ако има нужда.

Никого не съм целяла да обидя.Нито пък имам нещо лично към Олд Спорт.Коментирах го като един от най- пресните  примери в тази тема.И коментирам стореното от лекари и акушерки  единствено.
Може би името на темата трябва да с епреименува на " храна и отношение в Токуда-само за хвалебствия!"
В свободна страна живеем и имам право да изкажа мнение.
Част от казаното от мен е абсолютно вярно и за Токуда.За кое точно в Токуда е темата?Колко е хубава сградата, каква е храната, меки ли са леглата?
Аз изказвам какво търся и ,че тази болница не може да ми го даде.
Но очевидно пишещите тук ги вълнува единствено да е чисто и приятно в болницата.
Jasra ,аз за бръснене изобщо не съм говорила, това можеш да си го направиш и у дома.А да сравняваш безмислената епизотомия с бръсненето е много интересно
И възпитанието ти не подлежи на коментар. Не съм у вас  в хола, че да ме гониш .
Именно за доста по важни неща от храна, легла и бръснене говоря.
Така или иначе след като тези неща не ги знаете и не са ви важни, не ги и търсите.В такъв случай болницата е о.к.
Със сигурност подразних някои от вас, но се надявам други да са се замислили.
А темата не е за вече решилите че Токуда е вариант, а за да решат четящите дали Токуда е вариант.
Повечето разкази се свеждат до "   колко продължи, колко мили бяха, даваха или не даваха Ам на бебчето, преместиха ме от тук там...."
И не енужно да съм раждала ,за да се информирам.Нали това е целта, да съберем информация преди раждането и да направим избор.
Да, в Токуда не съм лежала, но съм я посещавала.Че е по нова, чиста и спретната болница е очевидно.
А мен ме интересуваха по сериозни неща.И за целта изчетох цялата тема.И си направих изводите.
Успех на всички!

Dora7511, разбира се че имаш право да изкажеш мнение. В един от коментарите казваш обаче, че лекарите и акушерките в часните и държавните болници идват от едно място, та ми стана интересно: Откъде, ако не от медицинските университети и колежи да идват???Факт е, че няма откъде другаде!!!Хубаво е, че си си купила учебници и си ги чела, но това не е достатъчно.Нали си наясно, че за да станеш лекар трябва много практика, а къде ако не в държавните болници се провежда тя???В Токуда всеки лекар е специализирал някъде на запад или е бил на обмяна на опит в Япония, затова се прилагат най добрите техники, убедена съм в това. А иначе, навсякъде има недотам добри специалисти, дори и тук, но явно имам късмет, че съм попаднала на най-добрите, защото повярвай ми знам какво точно ми се е случило по време на секциото и нищо не можеше да ми се спести.В деня, в който раждах, д-р Карагьозов син спаси живота на една жена върната от Майчин дом, заради бременност с близнаци и усложнения.Сложиха я в нашата стая, и знам че положиха много усилия, за да спасят не само нейния живот, а и този на близнаците.При един от контролните прегледи питах за близнаците, живи и здрави бяха, та за мен е по важно това което съм видяла с очите си, а не това, което предполагам, че може да ми се случи.Темата изобщо не е само за храната и отношението в Токуда. Преди едно раждане там имаш няколко прегледа при лекаря, който си избрала, с него уточняваш всички неща, който искаш или не искаш да ти се случат по време на раждането и той се придържа към това, което сте се разбрали. Ако не искаш окситоцин, няма такъв, ако искаш бебо да бъде при теб веднага след раждането, ти го дават и т.н.Естествено е обаче, ако искаш нещо, което е застрашаващо твоя живот или живота на бебето, лекаря да се намеси.Така че, заедно с храната и отношението, това за мен беше достатъчно да избера Токуда и да, хвалим болницата, какво лошо има в това да има само положителни мнения? Или за теб, типично по български е странно това и затова се намесваш???
 

Значи все пак си правиш изводи единствено на база прочетено от форумите  . Няма да те коментирам повече. Ясна си ми, като бял ден вече.

Не само, но каквото и да говориш с даден лекар, гаранции няма.В голям процент от случаите договорките са едни, а после си превключват на техния си начин.За това чета във форумите, за да намеря някой случай в който такива договорки е имало и са се сбъднали.Но далеч не решавам само на тази база.
И все пак за сега освен от разговори с лекари и споделения опит тук, не се сещам от какво друго мога да си правя изводите за дадена болница?
Направих си изводите от прочетеното, а не за болницата изобщо.Много ме кефи как ме тълкуваш Jasra.
След като родя вече ще е малко късно за избор.
Имах предвид  точно това, че излизат от едни и същи учебни заведения.А за сега поне нашата система на обучение е без промяна.
Не оспорвам уменията им да действат при спешни случаи.Не съм казала че са пълни некадърници.Напротив.Дори съм напълно наясно, че и на мен може да ми се наложи секцио и нещо да се обърка, и да разчитам на оперторските им умения да ме спасят.
Говоря за това ,че за естествено раждане никой не ги обучава.И нямат практика.Сами знаете ,че за тях нормално означава да не те срежат.Но всички други екстри си ги прилагат.Защо не знаят как да обърнат бебето,ако е в неподходяща позиция последните седмици?Има си техники и упражнения.Защото е по лесно да се направ секцио(пък и не знаят тези техники).
Защо при раменна дистокия те режат, ползват форцепс или вакум, дърпат и теглят бебето, което вдои до счупени ключици и скъсани сухожилия и нерви.А и за това има няколко елемнтарни техники и смян на позата.Примерите са много.
Та освен да не прилагат нещо си, има още на какво да се научат което могат да прилагат.Преди да се стигне до инвазивните мерки и тежката артилерия.
Мечтая си да могат да проведат един естествен процес и да улесняват раждането, вместо да го спъват с множество ненужни манипулации , а после да ме спасяват от усложненията.
Да, аз ще преговарям за едно, второ, трето.И ще се оствя в ръцете на избрания лекар.Но защо трябва да ги моля ?
Защо за тях това не е правилния начин.Е за това ще е нужно време, и какато Бояна Ламбер каза по рано, нашите изисквания ще променят нещата.

Dora7511, наясно съм със страховете преди раждане, но смея да твърдя, че уговорките с лекарите в Токуда се спазват на 100 %.Защо не питаш дали някой от докторите знае как да обърне бебето, ако не е правилно разположено, а бързаш да ги нападаш?Може би това са хората, който се стремят да работят най вече по твоите изисквания, защото ти си плащаш за избора и те са длъжни да се съобразят с това.Не ги заклеймявай, защото не си права, че ще действат по техния си начин, ако ти искаш друго.Анестезиолога, който присъства на моето раждане, разказа за следния случай: Жена, която отива да ражда нормално в последния момент, никога преди не е ходила там за разговори с лекар, желае да роди напълно естествено и дежурния екип изцяло се съобразява с това. Напъва 3 часа, не много ефективно и накрая сама се моли за система, чак тогава при изрично нейно съгласие и се включва такава.Ако искаш да направиш информиран избор, отиваш в болницата, избираш лекар и не започваш да преговаряш, а казваш какви са твоите изисквания.Ако каже ок, значи ще е ок.Права си, че ще е късно след като родиш за избор, но пък не може  да си толкова мнителна, още повече, че ако си такава, към лекаря който те изражда, изобщо недей да раждаш.Трябва да имаш доверие на лекаря, все при някой трябва да родиш, нали?А това за естественото раждане вкъщи, според мен, е пълна глупост, най-голямата!!!Ами ако в процеса на раждането нещо все пак се обърка, ще има ли време да отидеш в болница???Живей съобразно твоите изисквания, но когато става дума за друг човек, като най скъпото ти - детето избираш "правилното" и се доверяваш на лекар, за да няма извънредни и нежелани ситуации.Не е ли така???

Права си, и ще продължавам със срещите.За мен домашното раждане не е глупост, но нямам подкрепата на близките.Майка ми ще изкрейзи и ако трябва на ръце ще ме занесе до болница, а половинката го е страх и няма да е от полза, само ще ме шашка и напряга.Статистиката сочи ,че много по малко домашни раждания завършват със секцио и усложнения(това да кажем към 100%) , отколкото болнично започнали такива .Домашните раждания протичат много по бързо,не толкова болезнено, почти винаги без разкъсвания и възстановяването е много бързо.
Самата обстановка, светлини, стрес, евентуално лошо отношение(в някои болници си го има), множество доктори , акушерки и стажанти преминаващи да те гледат....естествената реакция на организма(защитна) е да забави процеса.За това при голяма част от родилките се разреждат контракциите , когато стигнат в болницата, нямат разкритие, слагат системи , разкъсват се....
И аз искам естествено, но самата аз не зная въпреки договорките с лекаря, колко ще се ошашкам и дали няма да се блокират нещата и пак да се наложи да  ми боцнат окситоцина и т.н.Но ми се иска поне да е готов да даде шанс.
В чужбина в родилните къщи си присъства най -вече една опитна акушерка, обстановката е уютна и интимна....и ако нещо се обърка и тя не може да се справи( а те се справят с доста неща) се вика лекаря.
Но това още го няма тук.Та се търси най-доброто което днес и тук може да се получи.
Дано нашите дъщери някой ден да раждат по по добър начин.

Аз може ли малко да ви отклоня от спора за това кое как е редно да става по света и да попитма знаете ли с кои банки за стволови клетки работи Токуда. И има ли възможност да се използва външна и съответно каква е таксата за това.
Мерси

Добър ден,
Преди известно време се говореше, че Токуда Б-ца ще разкриват поликлинично отделение. Дали това вече се е случило и дали имат отделение "грижа за детето". А ако някой има лични впечатления, моля да сподели. В края на годината се прибирам с детето си в Б-я и ще трябва да я регистрирам при л.лекар.
предварително благодаря