Ваксини - дискусия за вредата от тях (тема 7)

Бил Гейтс ще дари $10 млрд. за ваксини - http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=2737371

Сериалът V - http://misterika.blogspot.com/2009/12/v-2009.html

Ами, така го разбираш, защото така искаш да го разбираш.
А всъщност много ясно е казано.
Имунизациите са задължителни.
Ти не отиваш да искаш помощ.
На теб ти нареждат (задължават те) да отидеш, без значение искаш ли или не искаш, защото според Закона всички трябва да са имунизирани.
И, съответно ако не са, те са закононарушители.
Какво неясно има?

А за съжаление, чак сега виждам това за градините.
И там ясно си пише - могат да се приемат неваксинирани деца, само ако са освободени от ваксини от РИОКОЗ.
За останалите няма вариант и аз не го виждам.
С две думи, всичко, което сме си говорили преди са си били празни приказки.
Няма кой да съдим, няма кой да заплашваме.
Детските градини не са задължителни, а спазването на Закона е.
Следователно, ако искаш да отиде малчо на детска, трябва да спазваш Закона.
Иначе си го държиш у дома и толкова по въпроса. 

Това го пише за яслите, а не за градините. Освен това, не Наредбата, а Законът изисква задължителни имунизации, т.е. "според изискванията" на еди коя си Наредба може да се чете различно. Освен това, Наредбата няма никаква сила над Закона за здравето и над Конвенцията, тъй че в нея може да си пишат каквито глупости си искат. 

Как за яслите?  
Тук си написала друго:

НАРЕДБА № 3 от 5 февруари 2007г. за здравните изисквания към детските градини

Освен това пак ти казвам - именно Закона не спазваш, а не наредбата.
Не ваксинираш - следователно си закононарушителка.
А едва ли детските градини ще ни посрещнат с широко отворени обятия, като такива.  

Здравейте,
предварително се извинявам, защото точно в момента не мога да прочета всичко, което сте писали по темата за градините, а точно това ме интересува.
Днес от градината, в която синът ми е приет за предучилищна - той е на 5 години - ми казаха, че без имунизациите няма да го вземат. Ходих до ХЕИ - дадоха ми да разбера, че каквито и локуми да им разтягам - закона си е закон и толкоз.
Исках детето да е в градина за предучилищната си подготовка, защото ми се вижда много малък да го пратя в училище. Но май така ще стане. От всички имунизации бих се решила единствено на полиомиелит - на друго не. Но с толкова пак няма да го вземат. Взеха ме в една фирма на трудов договор, защото съм си губела правата за градина ако съм безработна /!!!!/. Сега трябва да плащам по 95 лв. осигуровки на месец/ да речем за 1-2 месеца/, за да удостоверя с приложената служебна бележка, че съм работеща - имам три деца, най-малкото е на 2 години и финансово сме зле.
Окзва се, че задължителното предучилищно образование създава доста главоболия и затруднения, защото го няма като опция във всяко училище. Около нас има 5 училища и само в едно има подобна уч. дейност - съответно, то е и най-отдалеченото от нас.
Ужасена съм от всичко в тази държава. Оказва се, че дадената ни от Бог свободна воля, не е чак толкова свободна.
Уморена съм, огорчена съм и искам да ви попитам накрая - може ли някой да ми каже , има ли компетентни лица, лекари и т.н., които са против имунизациите, могат да се обосноват професионално, и с които мога да говора очи в очи? Всички учени личности, с които може да се разговаря  по този въпрос, са на едно мнение - ваксината е нужна и важна. Обвиниха ме, че съм натрупала сведения и впечатление от интернет по този въпрос, което автоматично ме прави безотговорна и несериозна майка, т.е. Решението да не имунизирам е взето абсолютно неподготвено и лекомислено.
Благодаря ви 

Оф, рових назад, но не намерих кой беше питал дали, ако сме пропуснали срока, задължителните се превръщали в препоръчителни.
За съжаление няма такова нещо. 
Ей ги умниците какво са решили, че е правилно:  


Чл. 17. При лица, които не са имунизирани на посочената в имунизационния календар възраст, имунизациите и реимунизациите се извършват при спазване на минимални интервали и съвместимости между биопродуктите съгласно приложение № 9.


Чл. 18. (1) При лица, които не са имунизирани на съответната възраст, имунизациите се провеждат в следната последователност:

1. против полиомиелит, дифтерия, тетанус, коклюш и хепатит В;

2. против морбили, епидемичен паротит и рубеола;

3. против туберкулоза.

(2) Имунизациите по ал. 1 се извършват с предимство пред реимунизациите.

Съжалявам за това което чета, в Бг нещата наистина са доста зле във почти всяко отношение, всеки се бори сам и има малък шанс за успех.

Парцуца, не мога да повярвам, че така ви изнудват!

Синът ми в момента е в предучилищна група в ДГ. Никой не ме е питал дали аз работя или не. То и бях безработна когато започна уч. година.  
Никой не ме е питал поставена ли му е задължителната ваксина на 6г. -Тетраксим.
Ваксината трябваше да се сложи септември, не е слагана и няма да му я слагаме. Няма да слагаме и следващите на 7г. Проба манту и евентуално БЦЖ...

Става въпрос за общинско квартално детско заведение - ОДЗ.

Уф, и моето дете има една не сложена имунизация - ПРМ. Не искам да я слагам и не знам колко ядове ще бера след година  !

Парцуца, ужасна ситуация  . Няма ли начин някой да ви пише ваксините, без да ги слага? За нищо друго не се сещам.
Значи предучилищните групи са задължителни, така ли? Е тогава не би трябвало да отказват записване  . Защо не сигнализираш до някое тв-предаване-може това да побутне нещата.

Да, от известно време са задължителни.

Това сигурно би помогнало. Обаче мен ме притеснява нещо друго, дали към детето ми след това няма да има "по-специално" отношение от персонала!? Просто е един омагьосан кръг 

Телевизията би помогнала, но не ми се иска да притеснявам директорката и сестрата на градината - много мили хора са - тези от ХЕИ са за избиване. Всъщност закона е изключително неясен и глупав, та нито те, нито ние от другата страна на барикадата, можем да защитим позициите си със сто процентов законов вариант. Аз не съм била никога в живота си по-изумена от желанието на една държава да съсипва хората си.....
Общо взето се отказах почти от градината - и без това никога не съм и била почитател.... Днес ще пообиколя училищата, защото закона за петгодишните е нов и може да организират предучилищни в повечето от тях. После ще ви пиша.

И  какво излезе сега???  Или трябва да фалшифицираме за да може да се докопаме до желаната ДГ или си стоим в къщи...... и това, ако не е дискриминация......  Аз все пак съм твърдо решена да се пробвам по легалния начин за ДГ.... да видим... Септември наближава, а до тогава май нищо няма да стане с петицията за промяна на имунизационния календар...

Хора, 100 пъти го обясних и пак ще го обясня... Закона за здравето ни задължава като "граждани", но ни дава право на избор като "пациенти"... От РИОКОЗ не могат с пръст да ви пипнат... Ако някой е за телевизията, то това са те - не се карайте с директорките на детските градини, защото те също са притиснати от РИОКОЗ... В закона ясно си го пише кога ставаме пациенти и като такива какви права имаме...

Джулс, специално за теб да поясня, че това, което си го казала го пише в Наредбата за яслите, а не за детските, а именно:

НАРЕДБА № 26 ОТ 18 НОЕМВРИ 2008 Г. ЗА УСТРОЙСТВОТО И ДЕЙНОСТТА НА ДЕТСКИТЕ ЯСЛИ И ДЕТСКИТЕ КУХНИ И ЗДРАВНИТЕ ИЗИСКВАНИЯ КЪМ ТЯХ

Издадена от Министерството на здравеопазването
Обн. ДВ. бр.103 от 2 Декември 2008г., изм. ДВ. бр.24 от 31 Март 2009г.

Чл. 20.
(2) Деца, на които не са извършени задължителните имунизации за възрастта, могат да се приемат в детска ясла, когато са налице трайни противопоказания за имунизирането им и са освободени с протокол от РИОКОЗ.

За детските градини не пише такова нещо... Аз пуснах линк, че в Наредба 15 за имунизациите пише, че препоръчителни са имунизации, сложени извън посочените в имунизационния календар срокове, а именно:

Чл. 4. Препоръчителни имунизации и реимунизации са тези срещу:
1. заболяванията по чл. 2, ал. 1, в случаите когато се прилагат на лица във възрастови групи извън посочените в имунизационния календар;


Това, което си копирала, цитирам:

Чл. 17. При лица, които не са имунизирани на посочената в имунизационния календар възраст, имунизациите и реимунизациите се извършват при спазване на минимални интервали и съвместимости между биопродуктите съгласно приложение № 9.
Чл. 18. (1) При лица, които не са имунизирани на съответната възраст, имунизациите се провеждат в следната последователност:
1. против полиомиелит, дифтерия, тетанус, коклюш и хепатит В;
2. против морбили, епидемичен паротит и рубеола;
3. против туберкулоза.
(2) Имунизациите по ал. 1 се извършват с предимство пред реимунизациите.


...е така, но никъде не виждам думичката "задължително" и това прилича по скоро на ръководство как да се направят имунизациите, ако са пропуснати, а не задължават с нищо... Явно наистина ни трябва юрист, всеки си тълкува според неговия начин на четене на законите... За всеки случай не сме жертви и не сме обречени, защото законът е на наша страна и никой не може да ме заблуди, че съм в нарушение... След малко ще пиша пак...