за сурогатните майки
- Публикувана: 31 март 2010, 10:16 ч.
- Последно мнение: 23 апр. 2010, 13:21 ч.
# 1 230
6 апр. 2010, 13:02 ч.
Клер, стига вече! Постоянно се заяждаш, изопачаваш думите на хората и не представяш никакви аргументи! Повече няма да чета твоите постове в тази тема, пиши си каквото искаш!
Виж целия пост
# 1 231
6 апр. 2010, 13:04 ч.
Между държавата и осиновителя.
Клер, тотално се излагаш вече. Смешно става чак.
Виж целия пост
Договор между кого и кого е осиновяването?
Между държавата и осиновителя.
Клер, тотално се излагаш вече. Смешно става чак.
# 1 232
6 апр. 2010, 13:04 ч.
Кое е безмислено и кога точно за Вас стана безмислено?
Виж целия пост
Ганка,
права си. Отказвам се, безсмислено е просто. Особено след последните бисери.
права си. Отказвам се, безсмислено е просто. Особено след последните бисери.
Кое е безмислено и кога точно за Вас стана безмислено?
# 1 233
6 апр. 2010, 13:05 ч.
Не съм "приютила изоставено дете" изобщо - това е направо смехотворно 
благородни подбуди не съм имала въобще, просто аз не съм благороден човек!
Майка съм на осиновено дете, правата върху които съм получила въз основа на съдебно решение.
Клер, вие изобщо не можете да ме раздразните
Изречението "Осиновяването е договор с държавата" е глупост, не защото е въпрос на мнение, а на факти
Виж целия пост
благородни подбуди не съм имала въобще, просто аз не съм благороден човек!
Майка съм на осиновено дете, правата върху които съм получила въз основа на съдебно решение.
Клер, вие изобщо не можете да ме раздразните
Изречението "Осиновяването е договор с държавата" е глупост, не защото е въпрос на мнение, а на факти
# 1 234
6 апр. 2010, 13:07 ч.
Защо сурогатството е престъпление ?
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем. Човекът е не просто биологичен вид, той е мислещо и емоционално същество. Сурогатството омаловажава именно психиката и емоциите на една жена, решила да даде матката си под наем. Признайте си, че всяка от вас дълбоко в себе си съчувства на такива жени и не би искала да е на тяхно място.
Престъпно е и спрямо роденото дете. Голяма част от хората не са убедени в теориите за Първичната рана, но тя съществува .
Виж целия пост
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем. Човекът е не просто биологичен вид, той е мислещо и емоционално същество. Сурогатството омаловажава именно психиката и емоциите на една жена, решила да даде матката си под наем. Признайте си, че всяка от вас дълбоко в себе си съчувства на такива жени и не би искала да е на тяхно място.
Престъпно е и спрямо роденото дете. Голяма част от хората не са убедени в теориите за Първичната рана, но тя съществува .
# 1 235
6 апр. 2010, 13:15 ч.
Някой има интерес, всеки път, когато дойдат юристи и обяснят какви са юридическите проблеми, да намесват психологически аспекти, за да могат пак да повтарят как нищо не било доказано.
Ето ви извадка от една брошура на страна, в която се толерира сурогано майчинство в изключителни случаи и категорично без посредници и заплащане.
http://www.freya.nl/web_medisch/drm.php
Направих си труда да преведа, понеже брошурата е плод на обществен дебат и на труда на специалисти - лекари, психолози, юристи, етици. Вижте колко много уговорки има и колко много предположения, и колко много предупреждения!
Тези, които са 'ЗА", трябва да търсят доказателства за липсата на вреда, не обратното!
Психосоциални аспекти
Предимства и недостатъци на СМ (само от познати, примерно сестра, без посредници и категорично без заплащане!)
а. За детето
Децата на СМ се намират в изключително положение. Обикновено израстват с идеята, че имат ДВЕ майки: биологична и социална. В случай на СМ с ин-витро връзката е по-слаба; генетично детето е на "социалната" майка.
Според няколко различни теории, връзката с поръчащата майка НИКОГА няма да бъде толкова добра, както връзката с майката, която е родила детето, защото поръчващата майка няма да е толкова чувствителна за сигналите на детето (чувствителност, която се изгражда под влияние на хормони по време на бременността).
Други твърдят, че няма доказателства за такъв период на чувствителност и последствията за порасналото дете МОЖЕ БИ не са толкова големи [забележете - няма доказателства! никой не знае...]
Детето е желано и е ясно откъде идва. Препоръчва се контакт с СМ. От друга страна, това може да доведе до проблеми с лоялността на детето и до конфликти между поръчващи и биологични родители.
б. За поръчващите родители.
Предимствата са очевидни. Генетично тяхно дете, родено от позната жена. Особено когато осиновяване на дете (от чужбина) не е възможно, поради дългото чакане и възрастовите ограничения.
Недостатъците са много и различни.
Като цяло е ТРУДНО ПРЕДВАРИТЕЛНО ДА СЕ ПРЕЦЕНИ КАКВИ ЧУВСТВА ще възникнат между поръчващите и биологичните родители, както и между всеки от тях и детето. Например СМ да съжалява за избора си; раждането на дете с увреждания, смърт на поръчващите родители по време на бременността или развод по време на бременността. СМ би могла да изиска контакт с детето, да види как расте, да се меси във възпитанието. Това не винаги е желателно (в зависимост от ситуацията).
Освен това, при СМ с ин-витро има и здравословни рискове за двете майки.
в. За СМ.
СМ дава възможност една жена да даде нещо много ценно на друга. Това е неин съзнателен, свободен избор и тя знае кой ще отгледа детето. ВЬПРЕКИ ТОВА е много трудно да се прецени предварително как ще се чувства човек. Ако СМ има вече едно или две деца, може би това ще е по-лесно.
Освен това, всяка бременност носи със себе си риск за здравето. Ето защо се предпочита майка, която ВЕЧЕ НЕ ИСКА ДА ИМА ДЕЦА.
При СМ с ин-витро е МОЖЕ БИ малко по-лесно, поради липса на генетична връзка.
Освен това, прекаленото намесване на поръчващите родители по време на бременността може да не е желано. Много е възможно КОНТАКТъТ между поръчващи и биологични родители ДА СЕ ПРОМЕНИ СЛЕД РАЖДАНЕТПО ПО НЕПРЕДВИДЕН НАЧИН.
Виж целия пост
Ето ви извадка от една брошура на страна, в която се толерира сурогано майчинство в изключителни случаи и категорично без посредници и заплащане.
http://www.freya.nl/web_medisch/drm.php
Направих си труда да преведа, понеже брошурата е плод на обществен дебат и на труда на специалисти - лекари, психолози, юристи, етици. Вижте колко много уговорки има и колко много предположения, и колко много предупреждения!
Тези, които са 'ЗА", трябва да търсят доказателства за липсата на вреда, не обратното!
Психосоциални аспекти
Предимства и недостатъци на СМ (само от познати, примерно сестра, без посредници и категорично без заплащане!)
а. За детето
Децата на СМ се намират в изключително положение. Обикновено израстват с идеята, че имат ДВЕ майки: биологична и социална. В случай на СМ с ин-витро връзката е по-слаба; генетично детето е на "социалната" майка.
Според няколко различни теории, връзката с поръчащата майка НИКОГА няма да бъде толкова добра, както връзката с майката, която е родила детето, защото поръчващата майка няма да е толкова чувствителна за сигналите на детето (чувствителност, която се изгражда под влияние на хормони по време на бременността).
Други твърдят, че няма доказателства за такъв период на чувствителност и последствията за порасналото дете МОЖЕ БИ не са толкова големи [забележете - няма доказателства! никой не знае...]
Детето е желано и е ясно откъде идва. Препоръчва се контакт с СМ. От друга страна, това може да доведе до проблеми с лоялността на детето и до конфликти между поръчващи и биологични родители.
б. За поръчващите родители.
Предимствата са очевидни. Генетично тяхно дете, родено от позната жена. Особено когато осиновяване на дете (от чужбина) не е възможно, поради дългото чакане и възрастовите ограничения.
Недостатъците са много и различни.
Като цяло е ТРУДНО ПРЕДВАРИТЕЛНО ДА СЕ ПРЕЦЕНИ КАКВИ ЧУВСТВА ще възникнат между поръчващите и биологичните родители, както и между всеки от тях и детето. Например СМ да съжалява за избора си; раждането на дете с увреждания, смърт на поръчващите родители по време на бременността или развод по време на бременността. СМ би могла да изиска контакт с детето, да види как расте, да се меси във възпитанието. Това не винаги е желателно (в зависимост от ситуацията).
Освен това, при СМ с ин-витро има и здравословни рискове за двете майки.
в. За СМ.
СМ дава възможност една жена да даде нещо много ценно на друга. Това е неин съзнателен, свободен избор и тя знае кой ще отгледа детето. ВЬПРЕКИ ТОВА е много трудно да се прецени предварително как ще се чувства човек. Ако СМ има вече едно или две деца, може би това ще е по-лесно.
Освен това, всяка бременност носи със себе си риск за здравето. Ето защо се предпочита майка, която ВЕЧЕ НЕ ИСКА ДА ИМА ДЕЦА.
При СМ с ин-витро е МОЖЕ БИ малко по-лесно, поради липса на генетична връзка.
Освен това, прекаленото намесване на поръчващите родители по време на бременността може да не е желано. Много е възможно КОНТАКТъТ между поръчващи и биологични родители ДА СЕ ПРОМЕНИ СЛЕД РАЖДАНЕТПО ПО НЕПРЕДВИДЕН НАЧИН.
# 1 236
6 апр. 2010, 13:16 ч.
Дрън, дрън, та пляс. Къде пише, че СМ не може да се практикува от хора с чисто алтруистични намерения?
Виж целия пост
Защо сурогатството е престъпление ?
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем.
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем.
Дрън, дрън, та пляс. Къде пише, че СМ не може да се практикува от хора с чисто алтруистични намерения?
# 1 237
6 апр. 2010, 13:16 ч.
Клер, ще ти задам въпроса по друг начин. Ако се съгласиш да станеш СМ, кажи ми как ще обясниш на двете си деца /които вече имаш/, че ще родиш дете което след това ще дадеш на други хора?
Как ще го обясня е моя проблем. Наличието на закон не задължава автоматически някой да стане СМ. Лично аз не бих станала, което не означава, че не одобрявам, ако друга стане.
Нефертити,а защо не приемеш факта ,че освен матка СМ има и мозък и си е нейн проблем какво ще обяснява или не на децата си?
Приела съм факта, че освен матка СМ има и мозък. Точно за това не ми е ясно как една такава майка, е съгласна да причини такова нещо на своите деца.
Виж целия пост
Клер, ще ти задам въпроса по друг начин. Ако се съгласиш да станеш СМ, кажи ми как ще обясниш на двете си деца /които вече имаш/, че ще родиш дете което след това ще дадеш на други хора?
# 1 238
6 апр. 2010, 13:17 ч.
Дрън, дрън, та пляс. Къде пише, че СМ не може да се практикува от хора с чисто алтруистични намерения?
прочети по-горе за проблемите при конструкции с чисто алтруистични намерения.
Пьтят кьм ада е постлан с добри намерения.
Виж целия пост
Защо сурогатството е престъпление ?
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем.
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем.
Дрън, дрън, та пляс. Къде пише, че СМ не може да се практикува от хора с чисто алтруистични намерения?
прочети по-горе за проблемите при конструкции с чисто алтруистични намерения.
Пьтят кьм ада е постлан с добри намерения.
# 1 239
6 апр. 2010, 13:21 ч.
Е, и?
Това какво общо има?
Просто е жалко, че дискусията за СМ се наклонява по плоскостта търговия, пари, алчност, егоизъм.
Виж целия пост
Пьтят кьм ада е постлан с добри намерения.
Е, и?
Това какво общо има?
Просто е жалко, че дискусията за СМ се наклонява по плоскостта търговия, пари, алчност, егоизъм.
# 1 240
6 апр. 2010, 13:24 ч.
Защото тук вносителите не предлагат подробен закон, който да регламентира едно рестриктивно СМ, а предлагат само промени в СК, частта за произход от майката и промени в Закона за Здравето и наредба 28
Айде кажете сега че и това не е верно или че не сте го разбрали
какво пречи в тези променени текстове да залегнат въпросните рестрикции? ние, лаиците, го наричаме "закон". ти, юристът, го наричаш "промени в СК и промени в закона". но идеята е дали ще има рестрикции, а не точно в кой законодателен акт ще са реализирани те.
Виж целия пост
значи ли това, че тук трябва да стане като в Индия? защо в Англия или в Холандия не е станало като в Индия?
твърдят тук, че законът ще разрешава СМ само за български граждани и некомерсиално. тогава как ще се получи индийския пример?
твърдят тук, че законът ще разрешава СМ само за български граждани и некомерсиално. тогава как ще се получи индийския пример?
Защото тук вносителите не предлагат подробен закон, който да регламентира едно рестриктивно СМ, а предлагат само промени в СК, частта за произход от майката и промени в Закона за Здравето и наредба 28
Айде кажете сега че и това не е верно или че не сте го разбрали
какво пречи в тези променени текстове да залегнат въпросните рестрикции? ние, лаиците, го наричаме "закон". ти, юристът, го наричаш "промени в СК и промени в закона". но идеята е дали ще има рестрикции, а не точно в кой законодателен акт ще са реализирани те.
# 1 241
6 апр. 2010, 13:25 ч.
Дрън, дрън, та пляс. Къде пише, че СМ не може да се практикува от хора с чисто алтруистични намерения?
прочети по-горе за проблемите при конструкции с чисто алтруистични намерения.
Пьтят кьм ада е постлан с добри намерения.
прочетохме от цитираните от jp изследвания, че в голям брой от случаите на СМ, които обхващат тези изследвания, се касае именно за алтруизъм. ти прочете ли?
Виж целия пост
Защо сурогатството е престъпление ?
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем.
Защото поставя един индивид по-ниско от друг.
Ама сурогатството било доброволно ? Ами да, доброволно е дотолкова, че заради пари един човек решава да подтисне човешкото в себе си и да се превърне в инкубатор под наем.
Дрън, дрън, та пляс. Къде пише, че СМ не може да се практикува от хора с чисто алтруистични намерения?
прочети по-горе за проблемите при конструкции с чисто алтруистични намерения.
Пьтят кьм ада е постлан с добри намерения.
прочетохме от цитираните от jp изследвания, че в голям брой от случаите на СМ, които обхващат тези изследвания, се касае именно за алтруизъм. ти прочете ли?
# 1 242
6 апр. 2010, 13:27 ч.
NinoTino, разглеждаш нещата доста едностранчиво.
Значи едната страна прави всичко от чисто алтруистични подбуди. А другата? Що за човек трябва да си, за да поискаш някоя жена, например най-близката ти приятелка или сестра ти да ти износи дете ? Това висша форма на алтруизъм ли е или егоизъм от най-долен вид ? Как би могла да причиниш подобно нещо на най-близката си жена, например, не говоря за непознати.
Виж целия пост
Значи едната страна прави всичко от чисто алтруистични подбуди. А другата? Що за човек трябва да си, за да поискаш някоя жена, например най-близката ти приятелка или сестра ти да ти износи дете ? Това висша форма на алтруизъм ли е или егоизъм от най-долен вид ? Как би могла да причиниш подобно нещо на най-близката си жена, например, не говоря за непознати.
# 1 243
6 апр. 2010, 13:29 ч.
Еми гледай сега, jam,
Аз като един скромен научен работник не се наемам да споря на твоето ниво, много е високо, както ти деликатно отбеляза преди десетина страници.
Само че аз поместих едно нещичко по-горе, което просто преведох. Него прочети.
Всичко е предположения, теории и предупреждения. Който мисли, да си поема рисковете.
На гьрба на нероденото дете.
Виж целия пост
Аз като един скромен научен работник не се наемам да споря на твоето ниво, много е високо, както ти деликатно отбеляза преди десетина страници.
Само че аз поместих едно нещичко по-горе, което просто преведох. Него прочети.
Всичко е предположения, теории и предупреждения. Който мисли, да си поема рисковете.
На гьрба на нероденото дете.
# 1 244
6 апр. 2010, 13:32 ч.
ти ги разглеждаш едностранчиво, защото не ти е близко това. не е нужно другата страна да иска нещо директно.
примерно - не е нужно нуждаещият се от присаждане на черен дроб да отиде при брат си и да поиска - братко, дай ми малко от твоя дроб, моля ти се. братът, ако е човек, сам ще предложи да стане донор...
Виж целия пост
NinoTino, разглеждаш нещата доста едностранчиво.
Значи едната страна прави всичко от чисто алтруистични подбуди. А другата? Що за човек трябва да си, за да поискаш някоя жена, например най-близката ти приятелка или сестра ти да ти износи дете ? Това висша форма на алтруизъм ли е или егоизъм от най-долен вид ? Как би могла да причиниш подобно нещо на най-близката си жена, например, не говоря за непознати. За мен дори сурогатството между роднини е по-неприемливо.
Значи едната страна прави всичко от чисто алтруистични подбуди. А другата? Що за човек трябва да си, за да поискаш някоя жена, например най-близката ти приятелка или сестра ти да ти износи дете ? Това висша форма на алтруизъм ли е или егоизъм от най-долен вид ? Как би могла да причиниш подобно нещо на най-близката си жена, например, не говоря за непознати. За мен дори сурогатството между роднини е по-неприемливо.
ти ги разглеждаш едностранчиво, защото не ти е близко това. не е нужно другата страна да иска нещо директно.
примерно - не е нужно нуждаещият се от присаждане на черен дроб да отиде при брат си и да поиска - братко, дай ми малко от твоя дроб, моля ти се. братът, ако е човек, сам ще предложи да стане донор...
Препоръчани теми