за сурогатните майки
- Публикувана: 31 март 2010, 10:16 ч.
- Последно мнение: 23 апр. 2010, 13:21 ч.
# 2 205
9 апр. 2010, 12:44 ч.
Щом се допуска до инвитро, значи майката е способна да забременее.
Sesana, аз лично оценявам желанието ти да участваш по конструктивен начин в тази дискусия. За съжаление, написаното от теб не вярно. Няма как да се прецени дали една жена е способна да забременее - дори да няма очевидни трудности.
Добре нали щеше строга законова рамка да търсим?
Буквално се чувствам излъгана от вас. И спирам до тук. Говорите 100 страници за синдроми и проблеми на жените да износват децата си. За увредени матки и други. Към което съм съпричастна, не само защото майка ми е с генерално премахнати детеродни органи на ранна възраст, но и защото съчувствам. И сега като минаваме към разговор нормален се указва, че видиш ли обръщаме монетата. Думата неизяснен е толкова страшна в един такъв закон, че не е истина.
Наши познати /няма да навлизам в подробности, защото не говоря за себе си/ правиха опити с години. Аборти в ранен месец, неуспехи. Но на 7 година стана. Нямаше изяснена причина за неуспехите. Значили, че и такива семейства ще могат да ползват СМ.
Повтарям, че не лобирам за никой медицински показател. Не съм достатъчно компетентна, има си специалисти - на чийто морал също вярвам. Нали не очакваш тук аз и ти да решим какви ще са тези показатели?
Според мен, СМ би трябало да е легална опция за твоите познати - особено ако са имали близък човек, който е искал да помогне (сестра, майка...)
А според мен не би трябвало да е опция за тях. Въпреки, че ги обичам и видях как се бориха.
Говорихме едно, става второ и накрая излезе, че сме били прави да се съмняваме. До тук съм.
Надявам се, че няма да имаме скоро реклами на СМ и договори за деца /чиято майка е платила на чичо доктор да напише някоя неизяснена причина, а всъщност си пази фигурката - затова е строгата рамка и ако тя ще отреже 4 семейства, които са без задни мисли, то ще отреже 20, които не го заслужават/.
Всички знаем за модата да се прави секцио във 7 месец, с оглед да се избегне разваляне на фигурата.
Sesana, за да даде своя яйцеклетка, жената трябва да се подложи на много, болезнени, скъпоструващи и високорискови процедури.
Толкова високорискови, че информираното съгласие за подлагане на контролирана овариална хиперстиулация и за пункция на яйчникови фоликули е десетки страници.
В медицината рядко има твърди гаранции за еднозначни отговори, дори на масата за аутопсии.
И да - понякога годините опити завършват с успех. При друг "специалист".
Имам приятелско семейство, което след 5 опита и куп кредити беше стигнало до развод.
Едва ги придумахме да опитат на друго място. Поне още веднъж.
Сега имат близнаци.
При други двойки дори и най-големите световни светила няма да могат да открият в разумен срок защо не се получава, или ще открият, но няма да могат да намерят работещо решение.
А ако това работещо решение е СМ, СЛЕД ИЗЧЕРПВАНЕ НА ВСИЧКИ ДРУГИ ВЪЗМОЖНОСТИ, защо да не бъде разрешено със закон?
Тази област се развива с главоломна скорост, и въпреки това винаги неизвестните са повече от сигурните отговори.
jp, аз пък нямам доверие на морала на специалистите априори. Сред работещите АРТ има много свестни хора, намират се и търгаши.
Затова именно според мен е правилно и редно в обсъжданията да се включват и пациентите, които биха били пряко засегнати.
Виж целия пост
Щом се допуска до инвитро, значи майката е способна да забременее.
Sesana, аз лично оценявам желанието ти да участваш по конструктивен начин в тази дискусия. За съжаление, написаното от теб не вярно. Няма как да се прецени дали една жена е способна да забременее - дори да няма очевидни трудности.
Буквално се чувствам излъгана от вас. И спирам до тук. Говорите 100 страници за синдроми и проблеми на жените да износват децата си. За увредени матки и други. Към което съм съпричастна, не само защото майка ми е с генерално премахнати детеродни органи на ранна възраст, но и защото съчувствам. И сега като минаваме към разговор нормален се указва, че видиш ли обръщаме монетата. Думата неизяснен е толкова страшна в един такъв закон, че не е истина.
Наши познати /няма да навлизам в подробности, защото не говоря за себе си/ правиха опити с години. Аборти в ранен месец, неуспехи. Но на 7 година стана. Нямаше изяснена причина за неуспехите. Значили, че и такива семейства ще могат да ползват СМ.
Повтарям, че не лобирам за никой медицински показател. Не съм достатъчно компетентна, има си специалисти - на чийто морал също вярвам. Нали не очакваш тук аз и ти да решим какви ще са тези показатели?
Според мен, СМ би трябало да е легална опция за твоите познати - особено ако са имали близък човек, който е искал да помогне (сестра, майка...)
Говорихме едно, става второ и накрая излезе, че сме били прави да се съмняваме. До тук съм.
Надявам се, че няма да имаме скоро реклами на СМ и договори за деца /чиято майка е платила на чичо доктор да напише някоя неизяснена причина, а всъщност си пази фигурката - затова е строгата рамка и ако тя ще отреже 4 семейства, които са без задни мисли, то ще отреже 20, които не го заслужават/.
Всички знаем за модата да се прави секцио във 7 месец, с оглед да се избегне разваляне на фигурата.
Sesana, за да даде своя яйцеклетка, жената трябва да се подложи на много, болезнени, скъпоструващи и високорискови процедури.
Толкова високорискови, че информираното съгласие за подлагане на контролирана овариална хиперстиулация и за пункция на яйчникови фоликули е десетки страници.
В медицината рядко има твърди гаранции за еднозначни отговори, дори на масата за аутопсии.
И да - понякога годините опити завършват с успех. При друг "специалист".
Имам приятелско семейство, което след 5 опита и куп кредити беше стигнало до развод.
Едва ги придумахме да опитат на друго място. Поне още веднъж.
Сега имат близнаци.
При други двойки дори и най-големите световни светила няма да могат да открият в разумен срок защо не се получава, или ще открият, но няма да могат да намерят работещо решение.
А ако това работещо решение е СМ, СЛЕД ИЗЧЕРПВАНЕ НА ВСИЧКИ ДРУГИ ВЪЗМОЖНОСТИ, защо да не бъде разрешено със закон?
Тази област се развива с главоломна скорост, и въпреки това винаги неизвестните са повече от сигурните отговори.
jp, аз пък нямам доверие на морала на специалистите априори. Сред работещите АРТ има много свестни хора, намират се и търгаши.
Затова именно според мен е правилно и редно в обсъжданията да се включват и пациентите, които биха били пряко засегнати.
# 2 206
9 апр. 2010, 12:45 ч.
Забравяте една "подробност"- в тези страни , в които е разрешено СМ , деца , за осиновяване няма / за разлика и нас!/.
Титина, 35 год. са достатъчно пределна възраст за кандидат СМ /да не се забравя,че тя си има и свои деца и свое семейство,не е нужно да се подлага на излишни рискове/.
Който чете темата отначалото ,вече разбра,че има поне четири вида СМ./това по повод за това кой и как да използва СМ/.
Виж целия пост
Титина, 35 год. са достатъчно пределна възраст за кандидат СМ /да не се забравя,че тя си има и свои деца и свое семейство,не е нужно да се подлага на излишни рискове/.
Който чете темата отначалото ,вече разбра,че има поне четири вида СМ./това по повод за това кой и как да използва СМ/.
# 2 207
9 апр. 2010, 12:58 ч.
Вече не участвам в спора, казах каквото имах за казване. Сега просто искам да споделя нещо, което ми привлече вниманието, докато четях обсъждането ви за инвитрото и др. Сещам се как един от аргументите на представителката на Искам бебе беше, че точно жени, които са забременяли и родили с инвитро са готови да станат СМ. Замислих се за това каква е вероятността точно жена, която е минала през една или няколко стимулации, забременяла е вероятно след повече от един опит инвитро или нещо от гамата, да бъде одобрена от лекарска комисия като СМ. Някак не ми се връзва. Според мен точно тази жена е много рискова за См, точно заради това, че вече организмът й малко или много е претоварен от процедури и хормонални намеси, а и в допълнение, психическата й натовареност заради всичко това и следенето дали е бременна, колко е бременна и прочее. И като трето, дали точно при такава жена е голяма вероятността оплодената яйцеклетка да се имплантира и дали би могла успешно да износи плода. Ако аз трябваше да си търся СМ нямаше да искам точно жена с инвитро и стимулации, защото за мен това би било по-рисковано, а вероятността да се захване плодът е по-малка. Бих искала жена, която е здрава като кон, децата й да са родени след естественонастъпили, така да се каже спонтанни бременности, без патологии при износването и на двете деца.
Затова някак не ми звучи сериозно твърдението, че точно жените, минали през инвитро и подобни ще станат См. Тези жени може да имат желание, но вероятността да бъдат одобрени за мен е малка.
Виж целия пост
Затова някак не ми звучи сериозно твърдението, че точно жените, минали през инвитро и подобни ще станат См. Тези жени може да имат желание, но вероятността да бъдат одобрени за мен е малка.
# 2 208
9 апр. 2010, 13:00 ч.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Виж целия пост
Забравяте една "подробност"- в тези страни , в които е разрешено СМ , деца , за осиновяване няма / за разлика и нас!/.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
# 2 209
9 апр. 2010, 13:03 ч.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Виж целия пост
Забравяте една "подробност"- в тези страни , в които е разрешено СМ , деца , за осиновяване няма / за разлика и нас!/.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
# 2 210
9 апр. 2010, 13:06 ч.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Ако ще използваме натоварени с емоции нищо незначещи фрази, да попитам - а да бъдат разпределяни заедно с хладилника и колата при развод морално ли е? Да забраним разводите - само защото вместо аргументи използваме високопарни изрази?
Andariel, съгласна съм с теб за медицинските показатели. Аз по-скоро си представям СМ като сестра, майка, близка приятелка или жена, която е имала дребен репродуктивен проблем (по-лесно и е да съпреживее проблема)
Виж целия пост
Забравяте една "подробност"- в тези страни , в които е разрешено СМ , деца , за осиновяване няма / за разлика и нас!/.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Ако ще използваме натоварени с емоции нищо незначещи фрази, да попитам - а да бъдат разпределяни заедно с хладилника и колата при развод морално ли е? Да забраним разводите - само защото вместо аргументи използваме високопарни изрази?
Andariel, съгласна съм с теб за медицинските показатели. Аз по-скоро си представям СМ като сестра, майка, близка приятелка или жена, която е имала дребен репродуктивен проблем (по-лесно и е да съпреживее проблема)
# 2 211
9 апр. 2010, 13:12 ч.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Ако ще използваме натоварени с емоции нищо незначещи фрази, да попитам - а да бъдат разпределяни заедно с хладилника и колата при развод морално ли е? Да забраним разводите - само защото вместо аргументи използваме високопарни изрази?
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
Виж целия пост
Забравяте една "подробност"- в тези страни , в които е разрешено СМ , деца , за осиновяване няма / за разлика и нас!/.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Ако ще използваме натоварени с емоции нищо незначещи фрази, да попитам - а да бъдат разпределяни заедно с хладилника и колата при развод морално ли е? Да забраним разводите - само защото вместо аргументи използваме високопарни изрази?
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
# 2 212
9 апр. 2010, 13:13 ч.
Но, Бояна, цитираното от теб напълно подкрепя моята теза! Говори се за "липса на майчина ласка", "престой в детски дом", "равнодушен персонал", "майки, които нямат време" (при това тези, които са ги родили, нали?)... Как това се свързва с ьъс ситуацията на СМ? Нещо повече, как се свързва с осиновените деца, които не са били в институция?
Проучвания има - не разбирам защо продължаваш да го отричаш? Ето ти едно, ето ти и друго.
И да, второто е платено. Не съм го купувала, цитирала съм само abstract-a.
Мързи ме да превеждам, но ако е чак такъв проблем, кажи ми?
Защо отказваш да разбереш какво казвам? давам пример, екстремен, вярно, казахо го сто пъти, но това доказва, че определени събития и ситуации оказват изключително влияние върху новороденото и бебето в ранните му месеци. Не твърдя, че отделените от майката деца ще получеат шизофрения, но в подобен пример може да те наведе на някои мисли по отношение на онова, което отричате. Съчетай написаното в тази статия, с написаното за "първичната рана", например и помисли за потенциалните вреди при отделяне на бебето от СМ завинаги. Да, то ще получи любов, но ще е разделено от майка си или твърдиш, че е все едно новородено при кого ще прекара първите си месеци?
ПП Твоите статии третират съвсем други въпроси. Не са фокусирани върху психологията на бебетата, а върху См и генетичните родители.
Виж целия пост
Но, Бояна, цитираното от теб напълно подкрепя моята теза! Говори се за "липса на майчина ласка", "престой в детски дом", "равнодушен персонал", "майки, които нямат време" (при това тези, които са ги родили, нали?)... Как това се свързва с ьъс ситуацията на СМ? Нещо повече, как се свързва с осиновените деца, които не са били в институция?
Проучвания има - не разбирам защо продължаваш да го отричаш? Ето ти едно, ето ти и друго.
И да, второто е платено. Не съм го купувала, цитирала съм само abstract-a.
Мързи ме да превеждам, но ако е чак такъв проблем, кажи ми?
ПП Твоите статии третират съвсем други въпроси. Не са фокусирани върху психологията на бебетата, а върху См и генетичните родители.
# 2 213
9 апр. 2010, 13:15 ч.
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
позволяваш си да правиш квалификации за морала вече на втори участник в дискусията. информирам модератор.
Виж целия пост
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
позволяваш си да правиш квалификации за морала вече на втори участник в дискусията. информирам модератор.
# 2 214
9 апр. 2010, 13:15 ч.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Ако ще използваме натоварени с емоции нищо незначещи фрази, да попитам - а да бъдат разпределяни заедно с хладилника и колата при развод морално ли е? Да забраним разводите - само защото вместо аргументи използваме високопарни изрази?
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
Опитваш се да ме обидиш ли? Може би ме познаваш лично? Добре? От дълго време?
Не си спомням да съм отправяла някакви квалификации по твой адрес и не виждам причина ти да го правиш. И да - обидите също не са аргумент.
Виж целия пост
Забравяте една "подробност"- в тези страни , в които е разрешено СМ , деца , за осиновяване няма / за разлика и нас!/.
didik, децата не са банани - като свършат в един магазин, да ходим да ги търсим в друг.
Не всеки е готов да бъде осиновител - който чете темата отначало, знае, че това е повтаряно и доказвано десетки пъти.
Точно защото децата не са банани, е неморално, а за щастие у нас и незаконно, да бъдат купувани, продавани или подарявани.
Ако ще използваме натоварени с емоции нищо незначещи фрази, да попитам - а да бъдат разпределяни заедно с хладилника и колата при развод морално ли е? Да забраним разводите - само защото вместо аргументи използваме високопарни изрази?
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
Опитваш се да ме обидиш ли? Може би ме познаваш лично? Добре? От дълго време?
Не си спомням да съм отправяла някакви квалификации по твой адрес и не виждам причина ти да го правиш. И да - обидите също не са аргумент.
# 2 215
9 апр. 2010, 13:17 ч.
Вие полудехте ли с тея чаршафи, дето ми цитирате тук по два за цяла страница!? 
Не могат интернет пространството да ползват интелигентно, тръгнали да узаконяват ползването на чужда утроба за раждане на живот...
Виж целия пост
Не могат интернет пространството да ползват интелигентно, тръгнали да узаконяват ползването на чужда утроба за раждане на живот...
# 2 216
9 апр. 2010, 13:20 ч.
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
позволяваш си да правиш квалификации за морала вече на втори участник в дискусията. информирам модератор.
А когато в темата, бременна жена беше наречена куфар, информира ли модератора?
Виж целия пост
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
позволяваш си да правиш квалификации за морала вече на втори участник в дискусията. информирам модератор.
А когато в темата, бременна жена беше наречена куфар, информира ли модератора?
# 2 217
9 апр. 2010, 13:22 ч.
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
позволяваш си да правиш квалификации за морала вече на втори участник в дискусията. информирам модератор.
А когато в темата, бременна жена беше наречена куфар, информира ли модератора?
Линдт, отново не разбираш...
Виж целия пост
Jp, нормално е за теб тези фрази да не значат нищо. Както и емоциите и моралът да не са аргумент.
позволяваш си да правиш квалификации за морала вече на втори участник в дискусията. информирам модератор.
А когато в темата, бременна жена беше наречена куфар, информира ли модератора?
Линдт, отново не разбираш...
# 2 218
9 апр. 2010, 13:23 ч.
Толкова излишни емоции, толкова много агресия и негативизъм.
Откъде, бе, момичета? Нали уж се борите за нещо хубаво?
Не можете ли да водите дискусия по нормален начин?
Отвратена съм
Виж целия пост
Откъде, бе, момичета? Нали уж се борите за нещо хубаво?
Не можете ли да водите дискусия по нормален начин?
Отвратена съм
# 2 219
9 апр. 2010, 13:24 ч.
jp При колко процента от бременностите изобщо има усложнения? Колко често могат да бъдат предвидени? И най- здравата жена, дори с успешна първа бременност може да има следваща с кошмарни последствия. Но това са вероятности, които трудно могат да бъдат предвидени и/ или контролирани.
При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката. При посоченият от теб пример има солиден шанс всичко да бъде наред съпостави го със 100% сигурност, че поне едно нещо няма да е наред и ти отговори дали е редно.
Първо, неслучайно говоря за случай на установена цервикална недостатъчност - не за произволна бременност. Вероятността за преждевременно раждане, дори със серклаж в този случай е над 50%. Тоест това е една много добре предвидима ситуация.
Би ли се обоснавала на база на какви факти твърдиш "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката"?
Не вярвам и при осиновените деца проблемните случаи да са 100% - а при тях ситуацията е много по-сложна.
Като не вярваш прочети литературата по въпроса, а такава има в изобилие...
Бояна, аз се постарах да потърся изследвания за децата на СМ и да ги цитирам тук. Би ли направила същото за литература, която твърди, че "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката."
Вярвам, няма да е проблем за теб, щом тя е тъй изобилна.
Проучвания за СМ, както и двете знаем, няма. В такъв случай е логично да приемем за верни проучванията и анализите на резултатите при изоставените деца. Давам производелен пример, а за изоставените деца наистина има огромно количество литература от всички области. Ето ти цитат, който третира не само изоставените завинаги деца, а и децата разделени за дълго от майките.
"В своите изследвания с изоставени деца Рене Шпиц показа, че деца, които през първите седмици от живота си са били разделени от майките и така съвсем рано са преживели липсата на майчина ласка, претърпяват тежки до необратими увреждания в своето развитие — дори при отлично хранене и безупречни хигиенни условия в детския дом, където една медицинска сестра се грижи за десет деца. Всички деца, които отрано са били пренебрегвани или смущавани от преизобилието на дразнения, ще проявяват в развитието си значителни закъснения, едностранчивости, пропуски или неотговаряща на възрастта ранна зрялост, тъй като не са получили — или поне не в достатъчна степен — необходимите жизнени условия и по този начин са били изложени на несъответстващи на възрастта страхове.
Особено лесно до такива ранни шизоидизиращи увреждания се стига при необичаните или нежелани от самото начало деца; както и при децата, преживели ранни раздели — например поради продължителен болничен престой или загуба на майката. Същото се отнася и за децата на прекалено млади майки, недостатъчно съзрели за майчинството, както и за „децата в златен кафез“, често оставяни на грижите на равнодушен „персонал“, тъй като родителите „нямат време“ за тях; майките, които скоро след раждането трябва отново да тръгнат на работа, също не могат да дадат на детето това, от което то се нуждае. "
http://chitanka.info/lib/text/8154/5
http://www.gapacademy.ca/files/The_Primal_Wound_by_Verrier.pdf
Имай предвид, че новите сериозни научни разработки не стоят свободни за безплатно ползване в интернет. Нужно е да се посети библиотека или да се купи онлайн, за да се чете.
Но, Бояна, цитираното от теб напълно подкрепя моята теза! Говори се за "липса на майчина ласка", "престой в детски дом", "равнодушен персонал", "майки, които нямат време" (при това тези, които са ги родили, нали?)... Как това се свързва с ьъс ситуацията на СМ? Нещо повече, как се свързва с осиновените деца, които не са били в институция?
Проучвания има - не разбирам защо продължаваш да го отричаш? Ето ти едно, ето ти и друго.
И да, второто е платено. Не съм го купувала, цитирала съм само abstract-a.
Мързи ме да превеждам, но ако е чак такъв проблем, кажи ми?
Защо отказваш да разбереш какво казвам? давам пример, екстремен, вярно, казахо го сто пъти, но това доказва, че определени събития и ситуации оказват изключително влияние върху новороденото и бебето в ранните му месеци. Не твърдя, че отделените от майката деца ще получеат шизофрения, но в подобен пример може да те наведе на някои мисли по отношение на онова, което отричате. Съчетай написаното в тази статия, с написаното за "първичната рана", например и помисли за потенциалните вреди при отделяне на бебето от СМ завинаги. Да, то ще получи любов, но ще е разделено от майка си или твърдиш, че е все едно новородено при кого ще прекара първите си месеци?
"Защо отказваш да разбереш какво казвам?" - Странно, и аз имам същото чуство. Защо не дадеш пример за деца, които не са отделяни от родител - биологичен или не? Твоят пример доказва моята теза - че основната травма се поражда от родителския "вакуум" - това не е ли очевидно за теб от цитата, който сама предоставяш?
Много неща ме навеждат на най-различни мисли. Но ако взема да твърдя категорично, че "100% от осиновените са травмирани" - бих се опитала да се подготвя по-добре.
А ако го твърдя за СМ, където има малко данни и те не подкрепят тази теза - е, не бих очаквала някой да се съгласи с мен...
ПП Айде да положиш малко старание в четенето? Погледни секция Surrogate offspring в първия линк например?
Виж целия пост
jp При колко процента от бременностите изобщо има усложнения? Колко често могат да бъдат предвидени? И най- здравата жена, дори с успешна първа бременност може да има следваща с кошмарни последствия. Но това са вероятности, които трудно могат да бъдат предвидени и/ или контролирани.
При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката. При посоченият от теб пример има солиден шанс всичко да бъде наред съпостави го със 100% сигурност, че поне едно нещо няма да е наред и ти отговори дали е редно.
Първо, неслучайно говоря за случай на установена цервикална недостатъчност - не за произволна бременност. Вероятността за преждевременно раждане, дори със серклаж в този случай е над 50%. Тоест това е една много добре предвидима ситуация.
Би ли се обоснавала на база на какви факти твърдиш "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката"?
Не вярвам и при осиновените деца проблемните случаи да са 100% - а при тях ситуацията е много по-сложна.
Бояна, аз се постарах да потърся изследвания за децата на СМ и да ги цитирам тук. Би ли направила същото за литература, която твърди, че "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката."
Вярвам, няма да е проблем за теб, щом тя е тъй изобилна.
"В своите изследвания с изоставени деца Рене Шпиц показа, че деца, които през първите седмици от живота си са били разделени от майките и така съвсем рано са преживели липсата на майчина ласка, претърпяват тежки до необратими увреждания в своето развитие — дори при отлично хранене и безупречни хигиенни условия в детския дом, където една медицинска сестра се грижи за десет деца. Всички деца, които отрано са били пренебрегвани или смущавани от преизобилието на дразнения, ще проявяват в развитието си значителни закъснения, едностранчивости, пропуски или неотговаряща на възрастта ранна зрялост, тъй като не са получили — или поне не в достатъчна степен — необходимите жизнени условия и по този начин са били изложени на несъответстващи на възрастта страхове.
Особено лесно до такива ранни шизоидизиращи увреждания се стига при необичаните или нежелани от самото начало деца; както и при децата, преживели ранни раздели — например поради продължителен болничен престой или загуба на майката. Същото се отнася и за децата на прекалено млади майки, недостатъчно съзрели за майчинството, както и за „децата в златен кафез“, често оставяни на грижите на равнодушен „персонал“, тъй като родителите „нямат време“ за тях; майките, които скоро след раждането трябва отново да тръгнат на работа, също не могат да дадат на детето това, от което то се нуждае. "
http://chitanka.info/lib/text/8154/5
http://www.gapacademy.ca/files/The_Primal_Wound_by_Verrier.pdf
Имай предвид, че новите сериозни научни разработки не стоят свободни за безплатно ползване в интернет. Нужно е да се посети библиотека или да се купи онлайн, за да се чете.
Но, Бояна, цитираното от теб напълно подкрепя моята теза! Говори се за "липса на майчина ласка", "престой в детски дом", "равнодушен персонал", "майки, които нямат време" (при това тези, които са ги родили, нали?)... Как това се свързва с ьъс ситуацията на СМ? Нещо повече, как се свързва с осиновените деца, които не са били в институция?
Проучвания има - не разбирам защо продължаваш да го отричаш? Ето ти едно, ето ти и друго.
И да, второто е платено. Не съм го купувала, цитирала съм само abstract-a.
Мързи ме да превеждам, но ако е чак такъв проблем, кажи ми?
"Защо отказваш да разбереш какво казвам?" - Странно, и аз имам същото чуство. Защо не дадеш пример за деца, които не са отделяни от родител - биологичен или не? Твоят пример доказва моята теза - че основната травма се поражда от родителския "вакуум" - това не е ли очевидно за теб от цитата, който сама предоставяш?
Много неща ме навеждат на най-различни мисли. Но ако взема да твърдя категорично, че "100% от осиновените са травмирани" - бих се опитала да се подготвя по-добре.
А ако го твърдя за СМ, където има малко данни и те не подкрепят тази теза - е, не бих очаквала някой да се съгласи с мен...
ПП Айде да положиш малко старание в четенето? Погледни секция Surrogate offspring в първия линк например?
Препоръчани теми