за сурогатните майки

Аз изключвам само за сестра, близък и т.н.
Прочети пак хубавичко сайта, чийто линк беше цитирала Фуси-за клиниката в Грузия.

ПРоблемът има много  аспекти, много въпроси се зададоха-но са без отговори-така че аз лично се надявам творящите законите, преди да почнат да творят, да поискат гледните точки на повече хора, а не само на защитаващите позицията на 'за" на всяка цена.

Щото утре, да речем, мое мъжете да поискат да бременят бе. Кво толкова, нали вече всичко е възможно, намесваме се, едно хубаво, присаждаме необходимите органи-и хоп-те ти, тате, Спасов ден.

Не, не подминавам избирателно, много бързо се пише и се насметох да изчета
Аз не бих оставила детето на страна, току-що писах, че това лично за мен е основния проблем, защото е много трудно да преценим има ли травма за детето, клко е голяма и да преценим струва ли си. Другото е съзнателен избор на големи хора. А покупката на други части от тялото както става при проституцията? И там има и рискове, и всичко. И не, не приемам проституцията, нито казвам, че ме кефи идеята за сурогатните майки. Просто казвам кои сме ние, че да го отричаме? На нас това, че някои хора са избрали този начин да имат дете по какъв начин ни пречи? Пак казам, че отказвам да коментирам детето, там има потенциални проблеми, които не можем да предвидим.

Проблемът не е в заплащането а в сигурността на детето. Не е възможно да се състави и СПАЗИ такъв договор, никъде по света. Ганката, Мираета и Фусии го обясниха. Цитирам Ганката:


- в този случай няма продажба на органи. Матката си остава в тялото на сурогатната майка. Може да се говори за временно ползуване.

- нарича се платена услуга.

А аз не го изключвам, от там тръгвам всъщност. Понеже това е много подобно като даряването на органи, затова направих паралела. Ясно, че където има интерес има и пари. Не обсъждаме точно това обаче, нали? Или поне не само него.

Не съм чела други сайтове, съжалявам, почти случайно и само за малко се включих именно заради едни крайни изказвания, уточних вече кои. Просто ми се видя, че много лесно се съди за желанията на други хора, на чието място не можем истински да се поставим, но пък съдим с лека ръка.

Това го пропуснах... А операциите за смяна на пола тогава? Имат ли право хората на тях според теб? Все пак природата ги е направила от друг пол... 

Сьжалвам, ако си останала с впечатление, че се заяждам. Разбирам те.
Само че няма как да подминем детето. То е човек. Детето е основен обект и неволен участник в цялата работа. Без него нямаше да има за какво да се договарят, нали?

Да, и аз като Милена, не мога да си представя такова морализатортсване на чужд гръб. Иначе, с аргументите на Невена съм съгласна.

Милена,
Казвам последната си дума.
Аз НЕ СЪДЯ. Можело е да бъда от тяхната страна. Личен избор- на 33 нямаше да тръгна по доктори, да се тормозя, да лея сълзи, щях да предпочета варианта "осиновяване". Защото време нямаше, а лекар от Ендокринология ме беше наплашил как скоро няма да забременея, как нямам овулация, бла-бла. Ревах, признавам, тревожих се, но мъжът ми тогава ми даде да разбера, че не е най-важното нещо на този свят да си оставиш гените, а да създадеш Човек.

Износването и раждането на дете "под наем" не е вземане на книга от библиотеката. Защото нея после може да я върнеш, а тук се касае за човешки животи. Два, ако нямате против. Много доводи, разумни, се дадоха против. Емоцията за мене поне не трябва да водеща в случая.

Толкоз, амин, лека нощ.

Хем задаваш въпрос, хем си отговаряш сама.
Айде, дискутирайте.

Да, точно така е.
Но темата не обсъжда проблема с детето. Даже проблемите. Отиде в съвсем друга посока и именно заради това се намесих. Ако се дискутираше това, нямаше, защото ми е трудно да имам позиция. Просто нямам достатъчно информация, никой няма. Но предвид, че това се случва така или иначе, мисля, че ако се узакони ще е по-добре. Ако е възможно да се сътворят закони, които пазят правата и т.н. Ясно, че не е лесно. Но да се прави "на черно" е по-зле. А детето все така страда, ако допуснем, че наистина има травма за него. Както някой каза все пак то иначе нямаше да се роди изобщо. Това също трябва да се има предвид.
Не обичам обобщенията. Ще спомена, че отказах да си сложа спирала като разбрах как работи, защото усещането ми е, че убивам една оплодена яйцеклетка всеки месец. Лудост е, крайно е, но е моето лично усещане. Пак казвам, да не съдим усещанията на другите.

Жозефина, това е твоят избор, радвам се много, че са се развили така нещата при теб   И аз не казвам, че ти точно съдиш, цитирах мненията, които имах предвид, трябва да е станало ясно защо се намесих. Лека нощ на теб.

Ами не, това не е моят отговор. Това е отговор в термините на "щом те не могат да имат дете значи така трябва".
На мен не ми пречи да си сменят пола. Плащат си, правят го. Извратено и всичко, но не ми пречи. И така си има гейове и т.н.
Нали разбираш, че не е гот едното да е позволено, а другото - не. А силикона? А пластичните операции, които не са с медицинска цел. И т.н. Темата може да се раздуе колкото си искаш, ако тръгнеш в тази плоскост.

Можело е, ама не си. Така че - отново - на чужд гръб 100 тояги са малко.

Изобщо, защо се противопоставя осиновяване на ин-витро, сурогатство и т.н.?

Mного добър въпрос!
Иска ми се да съм много благородна и да кажа, че ако имах проблеми бих осиновила. Мислела съм си го по принцип и като е на ниво по принцип съм си казвала, че да, бих осиновила. Сега като имам свои и борим разни проблеми, част от които наследствени - нищо особено не са - алергии и такива дреболий, но все пак съм си казвала ако не бяха моите и на мъжа ми гени това? В моменти, когато е трудно.. какво бих си мислила..? Та опитвам се да правя разлика между приемам разни неща по принцип или правя го на практика. Затова ми се догади като четях темата и само заради това се включих.
Сис сигурност в такова нещо има снобария, лиготия и всичко - имаше една тема по въпроса за запазването на скъпоценните лични гени. Не помня писах ли тогава или само си размишлявах. Че за мен едва ли би било усещането към скъпоценните ми гени точно. Но не мога да отговоря за себе си на въпроса бих ли била добра осиновителка. Дори не знам добра майка ли съм...
Както и да е. Лека нощ на всички.

По същата логика може да се регламентира и декриминализира продажбата на наркотици от класа А.
Случва се така или иначе, на черно цената е висока и сваля и без това ниския стандарт на нарко- зависимите и семействата им, трудно е да се предвиди точния състав на купената на черно дрога и смърт от свръх доза е много вероятна и много други аргументи "за". Има и против, разбира се. Не е възможно да се сътворят перфектни закони пазещи правата И на СМ, И на поръчалите бебето И най вече на детето, защото често интересите на страните са напълно противоречащи си. Става дума за конфликт на интереси. В България има законен начин за желаещите да минат по този път двойки и той е СМ в чужбина (Фусии писа за това). Дори и процедурата да се озакони, чужбина ще е предпочитания от тези двойки път поради много по-ниските разходи. Поне така сочи опита от развитите страни, където тази процедура е разрешена.

Примерът с промяна на пола не е удачен, защото там този, който си сменя пола дава информирано съгласие и рисковете касаят само него. Дори в Тайланд и Бразилия, от чужденци, пристигащи да сменят пола си, се изискват документи от психиатър и документиран живот като човек от противоположния на сегашния им пол от поне 2 години. В Бразилия (само за бразилски граждани), Великобритания (живеещи постоянно там) и други страни смяната на пола  се поема от здравната каса, защото е изчислено, че финансовите ползи за обществото от смяната на пола му надхвърлят загубите от обезщетения за безработица, болничен престой, неспособност за професионална реализация на въпросния индивид.

Не е на чужд гръб.

В желание да потръгне новия бизнес с рейтинг за висока успеваемост няма как да не зачестят случайните замени на бебета (здраво срещу нетолкова жизнеспособно) , за да се отчете изпълнителя пред елитния клиент. Не ми казвайте, че не може. При съчетание на СМ с една донорска инсеминация  стават трима-четирима  "родители". А поръчващите са толкова в кашата, че надали ще рекламират бебето с нетолкова точното ДНК (тук се опитвам учтиво да го кажа).

А като е толкова само между двама възрастни все искам да питам, абе хора, вие не съзнавате ли че зад всяка бебешка усмивка по снимките на мнооого успешните ин-витро процедури на клиника не-знам-си-коя  стоят поне няколко създадени и после умишлено умъртвени животи.
Или продадени някъде неизвстно с каква цел ...
А тези "майки" са мнооого доволни.
Абе детето ти гние на майната си и кой знае за какво служи на разни лаборатории ..., а ти се скъсваш да се биеш в гърдите каква си майка и да носиш букети на докторите.

Знам, че звучи нетактично, но не е лъжа.
Коя от вас знае със сигурност какво е станало с ембрионите и, на които е вдъхнат живот, оказали са се излишни и после - къде ? ?


Вие да сте научили или присъствали лично да видите какво става с вашите ембриони ? Казват как ви дават възможност и следващ път да ги използвате -ОК, ама като не ги ползвате ?
То заклеймяват абортите, то големи хуманистки.
Една жена колко аборта има, не десет нали, колкото има подготвени ембриони при средно ин-витро ...

А сега след като в схемата освен донорски продукти се включва и СМ, направо става кеф голям - и ДНК експертиза да има накрая, то толкова творчество се предполага ...

А БГ става все по-малка, от три милиона активно население след 20 години кой с кого ще се срещне и залюби при тези деца от донорски и не знам си какви програми ...?

И това ли е само между двама ?