за сурогатните майки
- Публикувана: 31 март 2010, 10:16 ч.
- Последно мнение: 23 апр. 2010, 13:21 ч.
# 945
5 апр. 2010, 15:59 ч.
Не е казано, че всеки, който е гласувал в темата е писал в нея.
Жената в Англия, сурогатствала 8 пъти не е подлагана на хормонална терапия. Бях чела за нея, тя само се опложда от кандидат-таткото.
Виж целия пост
Има противоречие между резултатите от анкетата и отговорите на повечето хора в тази тема.
Почти всеки втори пост е против сурогатството, при това има много добре аргументирани мнения. И въпреки това излиза, че повече от половината от гласувалите одобряват използването на жената като инкубатор срещу заплащане, за тях това е необходимо и нормално.
Филмът на Мира Добрева е доста плосък и тенденциозен. Показана е само едната гледна точка, да не говоря за някои нелепи изказвания. Например това, че някаква жена в Англия била станала осем пъти сурогатна майка и това е равносилно едва ли не на героизъм.
Почти всеки втори пост е против сурогатството, при това има много добре аргументирани мнения. И въпреки това излиза, че повече от половината от гласувалите одобряват използването на жената като инкубатор срещу заплащане, за тях това е необходимо и нормално.
Филмът на Мира Добрева е доста плосък и тенденциозен. Показана е само едната гледна точка, да не говоря за някои нелепи изказвания. Например това, че някаква жена в Англия била станала осем пъти сурогатна майка и това е равносилно едва ли не на героизъм.
Не е казано, че всеки, който е гласувал в темата е писал в нея.
Жената в Англия, сурогатствала 8 пъти не е подлагана на хормонална терапия. Бях чела за нея, тя само се опложда от кандидат-таткото.
# 946
5 апр. 2010, 16:00 ч.
Картинка, слънце, търсих в нета инфо за leen moeder , конкретно за Белгия и Холандия, но май нещо не се ориентирах. Може ли да ме ориентираш към материали, които показват законовата страна на нещата в двете страни?
Благодаря.
Виж целия пост
Благодаря.
# 947
5 апр. 2010, 16:08 ч.
И аз не виждам нищо смешно. То е направо трагично в 21 век в Европа една жена да я тъпчат с хормони, да се крачи да забременява, да повръща и да и е лошо, на ходи с надут корем, да се пъне да ражда за 2000 лева на месец или над 2 пъти по-малко от месечното възнаграждение на келнерка в парижки ресторант с нелегален имиграционен статус. Или тези жени са тъпи
.
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
По отношение на това, какво бих казала на приятелите и семейството си - ами истината - все пак живеем в 21 век.
Виж целия пост
И аз не виждам нищо смешно. То е направо трагично в 21 век в Европа една жена да я тъпчат с хормони, да се крачи да забременява, да повръща и да и е лошо, на ходи с надут корем, да се пъне да ражда за 2000 лева на месец или над 2 пъти по-малко от месечното възнаграждение на келнерка в парижки ресторант с нелегален имиграционен статус. Или тези жени са тъпи
.Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
По отношение на това, какво бих казала на приятелите и семейството си - ами истината - все пак живеем в 21 век.
# 949
5 апр. 2010, 16:19 ч.
Не е верно, че не е станало дума.
Написах няколко пъти, че децата и съпруга на СМ са едни от седмината, пряко осакатени от тази конструкция.
Децата на СМ са доста застрашени и от някои юридически последствия.
Който иска да прочете подробностите, няма проблем да се върне и да го направи.
Виж целия пост
Прави ми впечатление,че по-голямата част от тези,които казват ,че са "За" СМ,веднага след това добавят"аз никога няма да се съглася да бъда СМ или страна в процеса" ,докато в мненията "Против" почти винаги има обмислен коментар защо са против.По този начин всички изразени "За" ,които прочетох в тази тема ми звучат твърде повърхностни и лекомислени.Виждате ли,аз няма да участвам,ама защо да преча на другите...Дайте да гласуваме "За"...Ами не стоят така нещата.Който е чел дискусията ,тук във форума,по-задълбочено щеше да разбере каква нова Кутия на Пандора сме се запътили да отваряме.И,защо,един мъж не каза тук какво мисли/а доста мъже има ,които ни четат/. И защо нямаше нито едно мнение на жена готова да бъде СМ/изключвам тези,които казаха ,че биха го направили за свои близки и една мама с четири деца,която единствена каза,че би приела подобен договор за непознати/.Хайде,да кажем, желаещи да имат дете от СМ има, има ли такива ,които да се съгласят да бъдат СМ?
Мисля,че коментарите досега пропуснаха какво точно се случва в семейството на СМ/ако се реши ,че СМ може да бъде жена,която има родени деца,мисля,че за две деца беше текста/.Значи СМ си има семейство с две деца и съпруг.И какво става по-нататък-тук имаше много мнения,как би се чувствало новороденото,но никъде не се спомена как биха се чувствали децата на СМ.Те ще си имат една бременна мама вкъщи,а накрая бебе няма да има-как ще се обясни това на децата,как ще се отрази на психиката им.При нашите ,български навици все да гледаме в чуждата паничка,сещате ли ,че в процеса влизат и роднините на това семейство,съседите им,колегите им/ако работят/.И на всички тези хора по един или друг начин СМ трябва да обяснява какво,защо,как...Ами аз не разбрах,ако СМ е активно работеща,как се урежда- майчинство ли,болнични ли,отпуск ли е...Ако е в добро здраве през цялото време тя ще трябва да ходи и на работа...или греша...Как се решава въпроса с осигуровките й,с трудовия й стаж...Да ,тя и семейството й ще си получат парите,но нещата не свършват дотук. Освен това момента с нейния съпруг също остана некоментиран.Да приемем,че в началото се съгласи/поблазнен от парите да кажем/,но девет месеца са си девет месеца,а аз съм сигурна ,че едва ли двамата съпрузи са си дали в началото сметка какво точно им предстои,макар и да са го преживели вече два пъти със своите деца.И ако при съпруга почнат колебания в началото дали си е струвало,и после в по-напредналата бременност ,дали няма да има и недоволство...Всичко трябва да се обмисли,а не с лека ръка да се казва "Аз съм ЗА" за нещо ,в което се въвличат толкова много хора/не са само тези прословути 20 семейства с желание за СМ,както на пръв поглед изглежда/.
Мисля,че коментарите досега пропуснаха какво точно се случва в семейството на СМ/ако се реши ,че СМ може да бъде жена,която има родени деца,мисля,че за две деца беше текста/.Значи СМ си има семейство с две деца и съпруг.И какво става по-нататък-тук имаше много мнения,как би се чувствало новороденото,но никъде не се спомена как биха се чувствали децата на СМ.Те ще си имат една бременна мама вкъщи,а накрая бебе няма да има-как ще се обясни това на децата,как ще се отрази на психиката им.При нашите ,български навици все да гледаме в чуждата паничка,сещате ли ,че в процеса влизат и роднините на това семейство,съседите им,колегите им/ако работят/.И на всички тези хора по един или друг начин СМ трябва да обяснява какво,защо,как...Ами аз не разбрах,ако СМ е активно работеща,как се урежда- майчинство ли,болнични ли,отпуск ли е...Ако е в добро здраве през цялото време тя ще трябва да ходи и на работа...или греша...Как се решава въпроса с осигуровките й,с трудовия й стаж...Да ,тя и семейството й ще си получат парите,но нещата не свършват дотук. Освен това момента с нейния съпруг също остана некоментиран.Да приемем,че в началото се съгласи/поблазнен от парите да кажем/,но девет месеца са си девет месеца,а аз съм сигурна ,че едва ли двамата съпрузи са си дали в началото сметка какво точно им предстои,макар и да са го преживели вече два пъти със своите деца.И ако при съпруга почнат колебания в началото дали си е струвало,и после в по-напредналата бременност ,дали няма да има и недоволство...Всичко трябва да се обмисли,а не с лека ръка да се казва "Аз съм ЗА" за нещо ,в което се въвличат толкова много хора/не са само тези прословути 20 семейства с желание за СМ,както на пръв поглед изглежда/.
Не е верно, че не е станало дума.
Написах няколко пъти, че децата и съпруга на СМ са едни от седмината, пряко осакатени от тази конструкция.
Децата на СМ са доста застрашени и от някои юридически последствия.
Който иска да прочете подробностите, няма проблем да се върне и да го направи.
# 950
5 апр. 2010, 16:21 ч.
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
Ти не мислиш, но България може да стане втора Индия и богати западно-европейци ще си идват на пазар за утроби и бебета тук.
Искаш, не искаш - това е реалността.
Или си мислиш, че в бедните индийки стават СМ заради безграничната си любов към човешкото творение или най-малкото топлите си чувства към заможната "нова мама".
Забелязвам, че напълно съзнателно избягваш въпроси и аргументи, които не се вписват в заетата от теб позиция.
Виж целия пост
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
Ти не мислиш, но България може да стане втора Индия и богати западно-европейци ще си идват на пазар за утроби и бебета тук.
Искаш, не искаш - това е реалността.
Или си мислиш, че в бедните индийки стават СМ заради безграничната си любов към човешкото творение или най-малкото топлите си чувства към заможната "нова мама".
Забелязвам, че напълно съзнателно избягваш въпроси и аргументи, които не се вписват в заетата от теб позиция.
# 951
5 апр. 2010, 16:27 ч.
Ужас,това ми напомня за оплождането при кравите от расовия бик,та да са едри телетата ,да наддават бързо на тегло и да са икономически изгодни.
Хората не са животни.При тях би трябвало да има и други,хуманни фактори.
Забременяването ми беше чудо,казваха ми,че никога няма да имам деца.С мъжа ми решихме,че с деца или без ние сме семейство и искаме да живеем заедно,независимо с или без деца
.Никога не бих могла да разбера как може да родиш бебе и да го дадеш на някой друг да го гледа,който , в повечето случаи не иска никога повече да те вижда и по никакъв начин няма да позволи да контактуваш с детето.Че и да ти платят за това.Грозно,грозно...
Има толкова много деца без родители,които мечтаят да бъдат осиновени.И толкова добри хора,които биха искали да им дадат обич без да поставят условия.
Жоз-ще потърся и ще пусна линк.
Ето- http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article980417.ece/Ontroo … e_surrogaatmoeder
Виж целия пост
... тя само се опложда от кандидат-таткото.
Ужас,това ми напомня за оплождането при кравите от расовия бик,та да са едри телетата ,да наддават бързо на тегло и да са икономически изгодни.
Хората не са животни.При тях би трябвало да има и други,хуманни фактори.
Забременяването ми беше чудо,казваха ми,че никога няма да имам деца.С мъжа ми решихме,че с деца или без ние сме семейство и искаме да живеем заедно,независимо с или без деца
.Никога не бих могла да разбера как може да родиш бебе и да го дадеш на някой друг да го гледа,който , в повечето случаи не иска никога повече да те вижда и по никакъв начин няма да позволи да контактуваш с детето.Че и да ти платят за това.Грозно,грозно...
Има толкова много деца без родители,които мечтаят да бъдат осиновени.И толкова добри хора,които биха искали да им дадат обич без да поставят условия.
Жоз-ще потърся и ще пусна линк.
Ето- http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article980417.ece/Ontroo … e_surrogaatmoeder
# 952
5 апр. 2010, 16:28 ч.
jp, ако наистина те интересува пренаталната връзка, която се изгражда между майка и бебе, препоръчвам ти тази книга:
What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop … ive Years of Life
Писана е за лаици от невролог, без ни най-малко да е елементарна, с нужната терминология и описание на експерименти и изследвания, с референции, които доказват някои от нещата, в които някои тук се съмняват.
Виж целия пост
What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop … ive Years of Life
Писана е за лаици от невролог, без ни най-малко да е елементарна, с нужната терминология и описание на експерименти и изследвания, с референции, които доказват някои от нещата, в които някои тук се съмняват.
# 953
5 апр. 2010, 16:31 ч.
За Калинка аз си имам теория, която по-нагоре прочетох че се споделя и от други съфорумки, т.е. нейният партиен лидер е лично заинтересован от приемането на такъв закон.
И аз не вярвам. Още повече след като гледах филма. Добре познатата ми доктор Табакова каза че до 2007 сурогатството било разрешено, даже тя го практикувала, после го забранили. Явно директивите спуснати ни от ЕС са за забрана и едва ли така лесно бихме ги прескочили....
Виж целия пост
А Калинка, в ролята на "политика', обещаващ прокарването на този закон, беше толкова боса.....
За Калинка аз си имам теория, която по-нагоре прочетох че се споделя и от други съфорумки, т.е. нейният партиен лидер е лично заинтересован от приемането на такъв закон.
Не вярвам да приемат някакъв закон, отчитат дейност.
И аз не вярвам. Още повече след като гледах филма. Добре познатата ми доктор Табакова каза че до 2007 сурогатството било разрешено, даже тя го практикувала, после го забранили. Явно директивите спуснати ни от ЕС са за забрана и едва ли така лесно бихме ги прескочили....
# 954
5 апр. 2010, 16:32 ч.
Работата е там, че не се съмняват, а пропагандират...
В добавка ще повтарям при всяко включване: ДЕТЕТО ИМА ПРАВА, КОИТО В ТАЗИ КОНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЕ СА ПОТЬПКАНИ.
Виж целия пост
jp, ако наистина те интересува пренаталната връзка, която се изгражда между майка и бебе, препоръчвам ти тази книга:
What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop … ive Years of Life
Писана е за лаици от невролог, без ни най-малко да е елементарна, с нужната терминология и описание на експерименти и изследвания, с референции, които доказват някои от нещата, в които някои тук се съмняват.
What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop … ive Years of Life
Писана е за лаици от невролог, без ни най-малко да е елементарна, с нужната терминология и описание на експерименти и изследвания, с референции, които доказват някои от нещата, в които някои тук се съмняват.
Работата е там, че не се съмняват, а пропагандират...
В добавка ще повтарям при всяко включване: ДЕТЕТО ИМА ПРАВА, КОИТО В ТАЗИ КОНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЕ СА ПОТЬПКАНИ.
# 955
5 апр. 2010, 16:32 ч.
От Холандия- http://www.kindjeopkomst.nl/html/zwangerworden/draagmoeder_001.htm
За жените,които не могат да износят бремнност, има възможност да ползват услугите на сестра или много близка жена,но това трябва да не е срещу заплащане и жената,която ще износи плода да има контакт след раждането на бебето.
Тези,които нямат сестри или жени,които биха могли да износят плода си осиновяват деца.
Виж целия пост
За жените,които не могат да износят бремнност, има възможност да ползват услугите на сестра или много близка жена,но това трябва да не е срещу заплащане и жената,която ще износи плода да има контакт след раждането на бебето.
Тези,които нямат сестри или жени,които биха могли да износят плода си осиновяват деца.
# 956
5 апр. 2010, 16:35 ч.
Само да вметна,че точно службата за Закрила на детето в Холандия е намерила достатъчно аргументи СМ да не е разрешено.
Виж целия пост
# 957
5 апр. 2010, 16:38 ч.
Отделно от това липсата на любовта на тази майка оставя у детето трайното убеждение, че то не заслужава любов по принцип. Децата като цяло, а най- вече бебетата са убедени, че светът се върти около тях и причината за всичките им несгоди е в самите тях. Представи си каква представа за себе си ще има дете, което смята, че не заслужава любов и което е прекарало огромно количество време в ужаса на заплахата за живота и оцеляването си.
.
Не се заяждам,но какъв ужас и заплаха за живота си ще изпита?! Нали бебето преди всичко има инстинкт и озовавайки при генетичната си майка,ще усети нейната любов?Чесно,подобни писания ми приличат малко на историите за чудовището от Лох Нес и Снежният човек -много хора са ги виждали а доказателства няма....
Виж целия пост
Та би ли пробвала да обясниш простичко защо непременно ще страда детето, родено от СМ?
Отделно от това липсата на любовта на тази майка оставя у детето трайното убеждение, че то не заслужава любов по принцип. Децата като цяло, а най- вече бебетата са убедени, че светът се върти около тях и причината за всичките им несгоди е в самите тях. Представи си каква представа за себе си ще има дете, което смята, че не заслужава любов и което е прекарало огромно количество време в ужаса на заплахата за живота и оцеляването си.
.
а доказателства няма....
# 958
5 апр. 2010, 16:39 ч.
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
Ти не мислиш, но България може да стане втора Индия и богати западно-европейци ще си идват на пазар за утроби и бебета тук.
Искаш, не искаш - това е реалността.
Или си мислиш, че в бедните индийки стават СМ заради безграничната си любов към човешкото творение или най-малкото топлите си чувства към заможната "нова мама".
Забелязвам, че напълно съзнателно избягваш въпроси и аргументи, които не се вписват в заетата от теб позиция.
Ами ще има стремеж към получаване на бг гражданство.
А и вероятността да изчезават или да се заменят деца в родилното ще се позасили.
Не ми казвайте, че говоря глупости, защото до момента никой от глашатаите на СМ "не прави разлика" между СМ с яйцклетки на поръчващата дама и СМ с донорски материал.
Въобще, прогрес.
Виж целия пост
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
Ти не мислиш, но България може да стане втора Индия и богати западно-европейци ще си идват на пазар за утроби и бебета тук.
Искаш, не искаш - това е реалността.
Или си мислиш, че в бедните индийки стават СМ заради безграничната си любов към човешкото творение или най-малкото топлите си чувства към заможната "нова мама".
Забелязвам, че напълно съзнателно избягваш въпроси и аргументи, които не се вписват в заетата от теб позиция.
Ами ще има стремеж към получаване на бг гражданство.
А и вероятността да изчезават или да се заменят деца в родилното ще се позасили.
Не ми казвайте, че говоря глупости, защото до момента никой от глашатаите на СМ "не прави разлика" между СМ с яйцклетки на поръчващата дама и СМ с донорски материал.
Въобще, прогрес.
# 959
5 апр. 2010, 16:39 ч.
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
Ти не мислиш, но България може да стане втора Индия и богати западно-европейци ще си идват на пазар за утроби и бебета тук.
Искаш, не искаш - това е реалността.
Или си мислиш, че в бедните индийки стават СМ заради безграничната си любов към човешкото творение или най-малкото топлите си чувства към заможната "нова мама".
Забелязвам, че напълно съзнателно избягваш въпроси и аргументи, които не се вписват в заетата от теб позиция.
Какви въпроси отбягвам? Вече писах, че смятам, че СМ трябва да е достъпно само български гражданки. Едва ли германките ще се юрнат да си сменят гражданството - ако са искали, вече всичките да са гъркини.
Казах и че ще радвам дори да бъде приет консервативен вариант само роднини да могат да стават СМ. Ти не би ли го направила за дъщеря си например, ако можеш?
Виж целия пост
Все си мисля, че моралното удовлетворение в двата случая е различно. Не мисля, че повечето жени биха станали СМ само заради парите.
Пак повтарям, че аз бих станала например - ако имаше шанс да имам безпроблемна бременност.
Ти не мислиш, но България може да стане втора Индия и богати западно-европейци ще си идват на пазар за утроби и бебета тук.
Искаш, не искаш - това е реалността.
Или си мислиш, че в бедните индийки стават СМ заради безграничната си любов към човешкото творение или най-малкото топлите си чувства към заможната "нова мама".
Забелязвам, че напълно съзнателно избягваш въпроси и аргументи, които не се вписват в заетата от теб позиция.
Какви въпроси отбягвам? Вече писах, че смятам, че СМ трябва да е достъпно само български гражданки. Едва ли германките ще се юрнат да си сменят гражданството - ако са искали, вече всичките да са гъркини.
Казах и че ще радвам дори да бъде приет консервативен вариант само роднини да могат да стават СМ. Ти не би ли го направила за дъщеря си например, ако можеш?
Препоръчани теми