за сурогатните майки
- Публикувана: 31 март 2010, 10:16 ч.
- Последно мнение: 23 апр. 2010, 13:21 ч.
# 2 070
9 апр. 2010, 08:54 ч.
Няма какво да обсъждам повече. Не се опитвай да ми пробутваш историята с трансплатнациите. Както добре знаеш, в БГ е забрнена търговията с органи и няма как Иван да продаде или "дари" бъбрека си на Драган. Разрешение за трансплантации от жив донор има само при роднини. Също няма нужда да ми го избиваш на емоции. Когато ства въпрос за пари, власт и закони, разсъждавам рационално, а не емоционално. Сравнението ти със случая с жената, която беше транспортирана със самолет няма връзка със СМ. Не са променили една камара закони, нито са писали нови закони заради тази жена.
Ама, на удрена ли се правиш, или просто не разбираш за ккво става въпрос! Опитваш се да го въртиш, да го сучеш, привждаш примери, които а абсолютно несъвместими с разисквания тук въпрос, опитваш се да вменяваш чувство за вина и какво ли още не! При мен не минава! Не съм изкукала майка, пълна с женски хормони, дето й замъгляват мозъка! Работя с логика, защото въпросът е правен и икономически. Законът не се интерсува от твоите или моите емоции, че да ги вкарваш като аргумент.
Виж целия пост
Ама, на удрена ли се правиш, или просто не разбираш за ккво става въпрос! Опитваш се да го въртиш, да го сучеш, привждаш примери, които а абсолютно несъвместими с разисквания тук въпрос, опитваш се да вменяваш чувство за вина и какво ли още не! При мен не минава! Не съм изкукала майка, пълна с женски хормони, дето й замъгляват мозъка! Работя с логика, защото въпросът е правен и икономически. Законът не се интерсува от твоите или моите емоции, че да ги вкарваш като аргумент.
# 2 071
9 апр. 2010, 08:58 ч.
За това споменах за безличната форма. Защото не ивзирам твоя съпруг. Да, като не успееш да му ги вземеш, на него, на моя съпруг или на съседа - звъниш на КАТ.
Отговори ми защо говорите за вашите чувства и болки, а тези на СМ не?
Виж целия пост
Съпруга ми слава на Бог е близва, но ми е чудно как на един кьо-кютюк пиян и обикновенно агресивен в този момент човек, жена 50 кила ще посегне да вземе ключа? Знаеш ли аз какво ще направя - ще се обадя на КАТ!
Отговори ми защо говорите за вашите чувства и болки, а тези на СМ не?
# 2 072
9 апр. 2010, 09:01 ч.
На теб за е "чий", но защо виниш тези 30 жени способни все пак да бъдат биологични родители.
отговарям ти в аванс
Защо непременно реши че СМ прави това неосъзнато, неинформирано...
Оптималния вариянт за мен е че СМ е узряла и готова за това.
Виж целия пост
така, де. Тогава за чий ми е да имам на всяка цена собствено дете (дете от моята яйцеклетка)? Натъртвам на цената на придобиването, не на искането за такова.
отговарям ти в аванс
Защо непременно реши че СМ прави това неосъзнато, неинформирано...
Оптималния вариянт за мен е че СМ е узряла и готова за това.
# 2 073
9 апр. 2010, 09:05 ч.
бива си те!
На законотворците това им е работата, да творят закони.
Харесва ми че една по една се оттегляте, наистина се забавлявам като се връщате после.
Виж целия пост
Няма какво да обсъждам повече. Не се опитвай да ми пробутваш историята с трансплатнациите. Както добре знаеш, в БГ е забрнена търговията с органи и няма как Иван да продаде или "дари" бъбрека си на Драган. Разрешение за трансплантации от жив донор има само при роднини. Също няма нужда да ми го избиваш на емоции. Когато ства въпрос за пари, власт и закони, разсъждавам рационално, а не емоционално. Сравнението ти със случая с жената, която беше транспортирана със самолет няма връзка със СМ. Не са променили една камара закони, нито са писали нови закони заради тази жена.
Ама, на удрена ли се правиш, или просто не разбираш за ккво става въпрос! Опитваш се да го въртиш, да го сучеш, привждаш примери, които а абсолютно несъвместими с разисквания тук въпрос, опитваш се да вменяваш чувство за вина и какво ли още не! При мен не минава! Не съм изкукала майка, пълна с женски хормони, дето й замъгляват мозъка! Работя с логика, защото въпросът е правен и икономически. Законът не се интерсува от твоите или моите емоции, че да ги вкарваш като аргумент.
Ама, на удрена ли се правиш, или просто не разбираш за ккво става въпрос! Опитваш се да го въртиш, да го сучеш, привждаш примери, които а абсолютно несъвместими с разисквания тук въпрос, опитваш се да вменяваш чувство за вина и какво ли още не! При мен не минава! Не съм изкукала майка, пълна с женски хормони, дето й замъгляват мозъка! Работя с логика, защото въпросът е правен и икономически. Законът не се интерсува от твоите или моите емоции, че да ги вкарваш като аргумент.
бива си те!На законотворците това им е работата, да творят закони.
Харесва ми че една по една се оттегляте, наистина се забавлявам като се връщате после.
# 2 074
9 апр. 2010, 09:07 ч.
Истината е, че ти се забавляваш, но не убеди никого в правотата си.
И закона няма да мине, няколкото двойки ще идат в чужбина за СМ, а ти ще си останеш все така сърдита на другите.
Малко повече смиреност и поглед навътре не би бил излишен.
Виж целия пост
И закона няма да мине, няколкото двойки ще идат в чужбина за СМ, а ти ще си останеш все така сърдита на другите.
Малко повече смиреност и поглед навътре не би бил излишен.
# 2 075
9 апр. 2010, 09:08 ч.
Е, за мен пък оптималният вариант е поръчителите да си надвиват на масрафа и да не забъркват в техните лични проблеми други хора. То и те съзнават, че нито техните гени са фърст, нито е от общонационално значение да продължат рода си. 
И като знаят каква е болката да живееш без дете защо искат да го причинят, макар и частично, на някой друг?
Създаването на поколение от зората на нашата ера включва родители - дете, а не родители - приемник - дете. Не и за хуманоидите.
Виж целия пост
И като знаят каква е болката да живееш без дете защо искат да го причинят, макар и частично, на някой друг?Създаването на поколение от зората на нашата ера включва родители - дете, а не родители - приемник - дете. Не и за хуманоидите.
# 2 076
9 апр. 2010, 09:12 ч.
И за какво е готова СМ?
Някой може ли да и гарантира, че тази бременност ще е абсолютно безпроблемна?
Защото предполагам няма да отхвърлиш факта, че една жена ако щете и 5 безпроблемни бременности да е имала, следващата може да е свързана с много проблеми, които да са фатални както за СМ, така и за бебето което носи./спомни си тази зима, колко бременни жени починаха/. И после дали поръчителите на СМ, ще гледат нейните деца?
Бременноста е отключващ фактор за много хронични заболявания, кажи ми колко информирана трябва да е една СМ, за да се реши да стане такава. И кой ще и гарантира, че ще приключи тази бременност жива и здрава, за да продължи да се грижи пълноценно за собствените си деца.
Виж целия пост
Защо непременно реши че СМ прави това неосъзнато, неинформирано...
Оптималния вариянт за мен е че СМ е узряла и готова за това.
Оптималния вариянт за мен е че СМ е узряла и готова за това.
Някой може ли да и гарантира, че тази бременност ще е абсолютно безпроблемна?
Защото предполагам няма да отхвърлиш факта, че една жена ако щете и 5 безпроблемни бременности да е имала, следващата може да е свързана с много проблеми, които да са фатални както за СМ, така и за бебето което носи./спомни си тази зима, колко бременни жени починаха/. И после дали поръчителите на СМ, ще гледат нейните деца?
Бременноста е отключващ фактор за много хронични заболявания, кажи ми колко информирана трябва да е една СМ, за да се реши да стане такава. И кой ще и гарантира, че ще приключи тази бременност жива и здрава, за да продължи да се грижи пълноценно за собствените си деца.
# 2 077
9 апр. 2010, 09:14 ч.
Схемата ти нещо куца, ако е осиновено , се възхищаваме от осиновителите, ако е от СМ е престъпление.
Имаш ли ясна представа колко хора имат този проблем?
Виж целия пост
Е, за мен пък оптималният вариант е поръчителите да си надвиват на масрафа и да не забъркват в техните лични проблеми други хора. То и те съзнават, че нито техните гени са фърст, нито е от общонационално значение да продължат рода си. И като знаят каква е болката да живееш без дете защо искат да го причинят, макар и частично, на някой друг?
Създаването на поколение от зората на нашата ера включва родители - дете, а не родители - приемник - дете. Не и за хуманоидите.
И като знаят каква е болката да живееш без дете защо искат да го причинят, макар и частично, на някой друг?Създаването на поколение от зората на нашата ера включва родители - дете, а не родители - приемник - дете. Не и за хуманоидите.
Схемата ти нещо куца, ако е осиновено , се възхищаваме от осиновителите, ако е от СМ е престъпление.
Имаш ли ясна представа колко хора имат този проблем?
# 2 078
9 апр. 2010, 09:14 ч.
jp При колко процента от бременностите изобщо има усложнения? Колко често могат да бъдат предвидени? И най- здравата жена, дори с успешна първа бременност може да има следваща с кошмарни последствия. Но това са вероятности, които трудно могат да бъдат предвидени и/ или контролирани.
При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката. При посоченият от теб пример има солиден шанс всичко да бъде наред съпостави го със 100% сигурност, че поне едно нещо няма да е наред и ти отговори дали е редно.
Първо, неслучайно говоря за случай на установена цервикална недостатъчност - не за произволна бременност. Вероятността за преждевременно раждане, дори със серклаж в този случай е над 50%. Тоест това е една много добре предвидима ситуация.
Би ли се обоснавала на база на какви факти твърдиш "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката"?
Не вярвам и при осиновените деца проблемните случаи да са 100% - а при тях ситуацията е много по-сложна.
Като не вярваш прочети литературата по въпроса, а такава има в изобилие...
Бояна, аз се постарах да потърся изследвания за децата на СМ и да ги цитирам тук. Би ли направила същото за литература, която твърди, че "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката."
Вярвам, няма да е проблем за теб, щом тя е тъй изобилна.
Проучвания за СМ, както и двете знаем, няма. В такъв случай е логично да приемем за верни проучванията и анализите на резултатите при изоставените деца. Давам производелен пример, а за изоставените деца наистина има огромно количество литература от всички области. Ето ти цитат, който третира не само изоставените завинаги деца, а и децата разделени за дълго от майките.
"В своите изследвания с изоставени деца Рене Шпиц показа, че деца, които през първите седмици от живота си са били разделени от майките и така съвсем рано са преживели липсата на майчина ласка, претърпяват тежки до необратими увреждания в своето развитие — дори при отлично хранене и безупречни хигиенни условия в детския дом, където една медицинска сестра се грижи за десет деца. Всички деца, които отрано са били пренебрегвани или смущавани от преизобилието на дразнения, ще проявяват в развитието си значителни закъснения, едностранчивости, пропуски или неотговаряща на възрастта ранна зрялост, тъй като не са получили — или поне не в достатъчна степен — необходимите жизнени условия и по този начин са били изложени на несъответстващи на възрастта страхове.
Особено лесно до такива ранни шизоидизиращи увреждания се стига при необичаните или нежелани от самото начало деца; както и при децата, преживели ранни раздели — например поради продължителен болничен престой или загуба на майката. Същото се отнася и за децата на прекалено млади майки, недостатъчно съзрели за майчинството, както и за „децата в златен кафез“, често оставяни на грижите на равнодушен „персонал“, тъй като родителите „нямат време“ за тях; майките, които скоро след раждането трябва отново да тръгнат на работа, също не могат да дадат на детето това, от което то се нуждае. "
http://chitanka.info/lib/text/8154/5
http://www.gapacademy.ca/files/The_Primal_Wound_by_Verrier.pdf
Имай предвид, че новите сериозни научни разработки не стоят свободни за безплатно ползване в интернет. Нужно е да се посети библиотека или да се купи онлайн, за да се чете.
Виж целия пост
jp При колко процента от бременностите изобщо има усложнения? Колко често могат да бъдат предвидени? И най- здравата жена, дори с успешна първа бременност може да има следваща с кошмарни последствия. Но това са вероятности, които трудно могат да бъдат предвидени и/ или контролирани.
При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката. При посоченият от теб пример има солиден шанс всичко да бъде наред съпостави го със 100% сигурност, че поне едно нещо няма да е наред и ти отговори дали е редно.
Първо, неслучайно говоря за случай на установена цервикална недостатъчност - не за произволна бременност. Вероятността за преждевременно раждане, дори със серклаж в този случай е над 50%. Тоест това е една много добре предвидима ситуация.
Би ли се обоснавала на база на какви факти твърдиш "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката"?
Не вярвам и при осиновените деца проблемните случаи да са 100% - а при тях ситуацията е много по-сложна.
Бояна, аз се постарах да потърся изследвания за децата на СМ и да ги цитирам тук. Би ли направила същото за литература, която твърди, че "При СМ има проблеми, които ще са при 100% от извадката."
Вярвам, няма да е проблем за теб, щом тя е тъй изобилна.
"В своите изследвания с изоставени деца Рене Шпиц показа, че деца, които през първите седмици от живота си са били разделени от майките и така съвсем рано са преживели липсата на майчина ласка, претърпяват тежки до необратими увреждания в своето развитие — дори при отлично хранене и безупречни хигиенни условия в детския дом, където една медицинска сестра се грижи за десет деца. Всички деца, които отрано са били пренебрегвани или смущавани от преизобилието на дразнения, ще проявяват в развитието си значителни закъснения, едностранчивости, пропуски или неотговаряща на възрастта ранна зрялост, тъй като не са получили — или поне не в достатъчна степен — необходимите жизнени условия и по този начин са били изложени на несъответстващи на възрастта страхове.
Особено лесно до такива ранни шизоидизиращи увреждания се стига при необичаните или нежелани от самото начало деца; както и при децата, преживели ранни раздели — например поради продължителен болничен престой или загуба на майката. Същото се отнася и за децата на прекалено млади майки, недостатъчно съзрели за майчинството, както и за „децата в златен кафез“, често оставяни на грижите на равнодушен „персонал“, тъй като родителите „нямат време“ за тях; майките, които скоро след раждането трябва отново да тръгнат на работа, също не могат да дадат на детето това, от което то се нуждае. "
http://chitanka.info/lib/text/8154/5
http://www.gapacademy.ca/files/The_Primal_Wound_by_Verrier.pdf
Имай предвид, че новите сериозни научни разработки не стоят свободни за безплатно ползване в интернет. Нужно е да се посети библиотека или да се купи онлайн, за да се чете.
# 2 079
9 апр. 2010, 09:15 ч.
Всеки драснал тук знае че никой никого няма да убеди, пълен наивник е този помислил си го. Не убеждавам никого, просто аргументирам правотата си и често отговарям на вашите въпроси. Останалите изречения ги приемам каго глагола - злорадствам.
бъръльо, не с ивадите главите от пясъка и това е. СМ няма да съм аз или вие - ще е жена готова за тази "травма", жена която е наясно със себе.
а това за съжаление се е случвало, случва се и ще се случва с изоставените деца и децата съзнателно дадени за осиновяване.
Виж целия пост
бъръльо, не с ивадите главите от пясъка и това е. СМ няма да съм аз или вие - ще е жена готова за тази "травма", жена която е наясно със себе.
Цитат
Създаването на поколение от зората на нашата ера включва родители - дете, а не родители - приемник - дете. Не и за хуманоидите.
# 2 080
9 апр. 2010, 09:17 ч.
И какво, тази тема е игра на това кой повече ще издържи ли? А не на смислени аргументи? Лично аз все по-рядко с включвам, защото вече не си аслужава. Леят се само емоции, направо да се удави човек в тях! Това е безсмислено. Ние сме възрастни хора и би трябвало, като става върос за бъркане в нормативната база да разсъждаваме на езика и с езика на правото, а не с езика на сапунените опери! Нека поне един път да се поисли предварително какви може да са вредте! После, като стане белята ще има "оле, майко, кака я мислихме, каква стана"!
На мен ми прави впечатление, че застъпниците на СМ разчитат на предимно емоционални аргументи и чат-пат на правни, единсствено с примерите, че ето, в Украйна и Гърция е разрешено, пък всичко им е наред.
Противниците на СМ педставят повече логически, правни и икономически аргументи, и чат-пат се появи няко,ий с емоцонални.
Виж целия пост
На мен ми прави впечатление, че застъпниците на СМ разчитат на предимно емоционални аргументи и чат-пат на правни, единсствено с примерите, че ето, в Украйна и Гърция е разрешено, пък всичко им е наред.
Противниците на СМ педставят повече логически, правни и икономически аргументи, и чат-пат се появи няко,ий с емоцонални.
# 2 081
9 апр. 2010, 09:18 ч.
Nefertity, би ли се ангажирала да информираш цялото женско войнство с вероятните проблеми на едно износвани и раждане, независимо от мотивацията за това?
Виж целия пост
# 2 082
9 апр. 2010, 09:20 ч.
Andariel, това е защото сте по умни, интелигентни и юристи. Ние, останалите си живеем простичко, в наивност. 
Виж целия пост
# 2 083
9 апр. 2010, 09:21 ч.
Ти го каза.
Виж целия пост
Andariel, това е защото сте по умни, интелигентни и юристи. Ние, останалите си живеем простичко, в наивност.
Ти го каза.
Препоръчани теми