Свобода... или ... Избор

  Чудя ви се... на "мисленето". Слагам го в кавички, защото не знам дали е мислене или сляпо възприемане на чуто и прочетено. Да, отвратително е да се убиват животни. Отвратително е да се убиват и растения, нали. Та да попитам вегетарианците - знаят ли, че е научно доказано, че растенията изпитват по-силна болка от животните? Хайде сега представете си как слагате в устата си прясна салата - жива все още, и я смилате... в болка. Или как вкарвате картоф във вряла вода или спанак на 200 градуса. По-добре ли се чувствате в избора си?

Уви, не можем да се храним все още с въздух и слънчева светлина. Ама сме тръгнали да сменяме крушката при изгорял бушон. От всички изказали се за пушачите и вегетарианството, само agneshka се е насочила към бушона. Същата е работата със свободата и избора - светим като коледни елхички (добре, че за тях се иска малко мощност).


multimodal,  съгласна съм с теб!



eldivine, благодаря за днешната смехотерапия, много добре ми се отрази! 


Краси, време беше да се случи от първия път! 
Та да си мина на думата за свобода или избор при партньорите...

Ще бъда кратка, Краси:

Да обичаш някой, означава да го приемеш такъв, какъвто е и различието му с теб да не те дразни и да не се превръща в "препъни камъче". Това е трудно осъществимо за доста хора. Още по-трудно е да дадеш на някой свободата да си тръгне от теб.   

За мен възникването на конфликт между двама партньори се корени във вътрешен конфликт при един от двамата (или при двамата). Често човек си няма представа за съществуващия в него конфликт. Често човек си мисли, че конфликтът е в другия или в съвместното съжителство. Дори става така, че когато се разделят, за известно време човекът, който е искал раздяла, се чувства щастлив. Но този вътрешен конфликт остава и след време пак се връща. Точно това писа multimodal, въпреки че поводът беше друг...

Още нещо: Човек има огромна нужда от пространство за себе си вътре в себе си. Ако той/тя не разполага с това пространство - възникват вътрешните, а оттам и външни конфликти.

Та въпросът за "свобода или избор" е нещо второстепенно при създаден конфликт между двама партньори. Но много малко хора си дават сметка затова. Единият започва да обвинява другия - че не му дава свобода, че липсва секс, че няма пари, че мисли само за себе си.... Случва се и да започне да обвинява себе си. Но пак в грешна посока, да не говорим, че обвинението не води до решение на конфликта.

Ако двамата партньори имат смелостта и честността да се вгледат в себе си и да видят кое точно не е както им се иска - може да се разреши конфликта между двамата.

Свобода... Как да дадеш свобода на другия, когато нещо вътре в теб те прави затворник?
Избор... Какъв избор да направиш, ако виждаш само с очите си и чуваш само с ушите си?


И един въпрос, Краси: Още когато видях тази тема, се запитах Защо "Свобода... или ... Избор? Това "или" отрича другото. Дава право само на едното - или свободата, или избора... Защо не и двете? Защо не "свобода И избор"? Това "или" ме кара да си мисля, че ти за себе си се поставяш пред дилемата свобода (както я разбираш за себе си) и някакъв вече готов в главата ти избор...

Тази дискусия сме я водили в доста други теми    Че повечето от растенията не се убиват, а се ползват само плодовете им...    В случая просто обяснявах защо вегетарианците изпитват нетърпимост...

И аз същото се питам доста често и за себе си и за околните и се питам още, какво ми е насадено от вън: общество, родители, приятели, наука, религия... И в тези случаи много обичам да цитирам брат ми: "Сестра, нали знаеш кога ще разберем дали е истина?"  

Здравейте
Относно цигарите, алкохола, месото, секса - мога да споделя, че винаги една малка частица от мен е ЗА. Случвало ми се е да се "бутам" към някой, който пуши ароматна цигара за да усетя дима и да му се насладя ("случвало", защото отскоро пак пропуших). Случва ми се е да имам желание да си пийна малко за да се отусна. Случва се да ми се услади аромата на скара или някое парченце месо в супата. Случва се да се възбудя от някой филмови еротични сцени, които не ми допадат.
Същевременно избирам да се храня без месо, не пия и нямам желание да пробвам сцените от филма.
Ето поради тези мои усещания аз нарекох темата Свобода... ИЛИ Избор...
За мен свободата е ясно да съзнавам, че имам възможността. Същевременно, когато реша нещо аз избирам. За много неща мога да балансирам себе си, или изборът ми не пречи на никой около мен. Мога да го променям до безкрай и това си е вътрешен диалог.
В други ситуации се налага да се съобразявам. Когато съм в колектив, когато шофирам на пътя, когато живея с човека до мен.

Ясно за всички стана, че имам проблем със съпругата си. Мислех, че проблема е в желанието за свобода, криворазбрана свобода подтикната донякъде от Ошо, който невъзприема модела на семейството (http://vbox7.com/play:b1304e83). Сега имам няколко идеи и нови гледни точки. Все още продължавам да мисля, че някой неща са необходимост. Без правилник за движението по пътищата няма да е възможно да се пътува, но няма шофьор който не го е нарушавал - волно или неволно.... Когато шофьора стане рецидивист му се отнема книжката за благото на обществото....

ПП Относно модела, предлаган от ОШО - смятам че е утопия. Не е приложим на практика. Чел съм че в комуните, които практикуват подобен живот също има проблеми и т.н. А всички видяхме, че социализма на книга е различен от този в действителност. Вместо да направим крачка напред ние направихме назад и сега се чудим как да стигнем развитите страни...

Тъй като и двамата сте Краси, ще използвам никовете ви 

Passi, едно от публикуваните изследвания доказва, че поставени в коридор цветя реагират отдалеч на приближаването на човек, който им нанася болка (не става въпрос дори за откъсване или изяждане/готвене, а само за удар по тях). Така че това дето не сме убивали растенията, а само плодовете им не ми върши работа. Изборът ни е ограничен, но по модни тенденции някой като си внуши нещо и се обръща срещу другите. Вместо да си се занимава със себе си - нещо, което наистина може да промени живота му (както и живота на близките му).


Човек, изборът си е твой. За мен това е подтискане на желания, което все някога избива, както и където не трябва. Самият ти казваш, че избираш или свободата си, или не-свободата си.

Комуните са едно от малкото неща, за които не съм съгласна с Ошо. Докато всеки индивид вътре в себе си не се промени и не пренесе тази промяна на поколенията - нито комуна, нито социализъм или демокрация ще го оправи.  От микрокосмоса - към макрокосмоса - това е.

tonimar Изобщо не разбирам това с 'ограничения избор'    Защо да е?
   Споделям това мнение, много точно е казано.

За някои,  които от незнание  грешно  си мислят  че,  вегетарианците не ядат месо, защото им е  отвратително да убиват животните , и би трябвало да им е   отвратително да убиват растенията,  ще поясня...че основната причина  вегетарианците  да  не я ядат месо, не  е поради това, че  им  е жал да убиват  животни,  а че организма  се скапва, като ядем мъртва храна. Место е мъртва храна!

В мъртвото месо няма никаква жива енергия. Това е мъртва тъкан... а  живата храна има много енергия. Организма ни има нужда от жива енергия, за да функционира правилно.

Ако се стремим към по-висша енергия и в същото време консумираме храни, които ни ограбват от тази енергия, причиняваме голяма вреда на организма си.
 Когато нашите тела   се лишават  от енергия, поради различни храни, които консумираме, ние ставаме податливи на болести. Колкото повече киселинни вторични продукти от храната се натрупват в организма ни... толкова по-преимуществено киселинен става основният състав на тъканите... 
 За да се постигне  това, трябва храната, която се  приема  поне в три пети да представлява плодове и зеленчуци и то желателно  в суров вид.   Живата храна зарежда организма, защото съдържа  витамини, минерални вещества и ензими, които са необходими на организма. Вегетарианците за здрави хора и енергични хора. Доказано е че, вегетарианците живеят по-дълго.
В изтока се използва соята , и ние  в нас вече преминахме на доста соеви продукти. Кравето прясно мляко е добре да се  замества със соево мляко , което е много вкусно и хранително. Също така вместо сирене, да се яде тофу/ соевото сирене/, което е много вкусно и полезно.  Оказва се, че при равни  количества соя и месо, в месото се съдържа два пъти по-малко количество протеини, отколкото в соята. Диетолозите твърдят, че ако  половината от храната ни е мъртва,  то и ние сме наполовина мъртви...

Е все пак , избора е ваш...да ядете месо или не... и да пушите ли цигарки  или не...

agneshka аз също си простих, че съм тровила себе си и околните.   Сега и  мен  не ме дразнят , само  ми е жал за тях...   Хубаво си го казала"самоунищожителни типове"    За успокоение на пушачите, ще кажа , че в Норвегия  закона, да не се пуши на обществени места влезна още през 2006 година и функционира доста добре.Най-важното е, че  всички са  доволни!  Ние , които не пушим, вече не ни тровят..а  пушачите са доволни, че тровят само себе си няма кой да им мели на главата, че тровят някого наоколо

Дани, най-сетне някой да обърне внимание на по-същественото в постовете ми! 


Ограниченият ни избор се отнася до това, че каквото и да се консумира като храна - месо или вегетарианска храна - става въпрос за нанасяне на болка. И ако тръгнем да мислим, че хранейки се нанасяме болка и отнемаме живот - ще вземем да измрем преди да сме открили себе си (което е същината на живота). Сещам се за една притча за човек, който цял живот търсил смисъла на живота; бягал, не забелязвал нищо от реалността - търсел.... На смъртното си легло разбрал какъв е смисълът: Да живееш живота, а не да търсиш смисъла му.

Та и тази работа същата - храна, пушене, свобода, избор, фойерверки... а нямаме представа за вътрешното в нас, за това, което вътре в нас търси своята изява. Например... една усмивка; или една сълза.

Винце Ще си позволя да те цитирам: Според мен... човек открил себе си , е свободен!
Само в това изречение е събрано всичко казано до сега.Всичко си има своето обяснение,но няма друг път към истината,пътят към себе си.И оттам-по себе си  съдейки,мога да кажа,че наистина се почувствах свободна в момента,в който открих себе,в който осъзнах какво искам от себе си,какво искам за себе си.В този ред на мисли-мъжът ми е пушач,аз не.Ако  пуши в стаята-отварям прозореца,ако  преценя-излизам на терасата сред цветятата си.Ако той пожелае-пуши на другата тераса или в другата стая.Ето това за мен е свобода-всеки се съобразява преди всичко със себе си.Мога и да седя в задимената стая,може и мъжът ми на пуши на открито,всеки има свобода да изразява себе си както му харесва.Може да яде месо,може да не яде месо-не ми пречи.Всеки има право на свобода,а изборът му определя дали ще се възползва от тази свобода или не.
Лично за себе си  открих свободата ,когато простих,на себе си и "другите".А изборът ми бе да приема тази свобода,защото  за първи път дишах  с лекотата,че съм се разделила с миналото.

Винце, честно казано ама хич не ми се занимава с теб! Но тъй като ти не спираш да пишеш за тия "някои" - да ти го рекна:

1. Човек с ник "винце" или "червено винце" не виждам какво може да каже за самоунищожителните типове.

2. Ти като разбираш толкова от месото като мъртва храна - какво живо виждаш в зеленчуците, приготвени на 200 градуса? Имаш ли представа, че за да се запази жива храната (месо или зеленчуци) трябва да се приготвят на определена температура и по определен начин? Доколкото знам от рецептите ти, които постваш като кулинарка - НЕ.

3. Пишеш, че нещата били в моята глава. Да те питам тогава след като манифестираш открай време любовта си към избраната от теб професия - защо молиш ангелите си клиентите да си тръгнат, за да спреш да пееш? (Това си го поствала в Подсъзнанието, не споделям информация от лични и мейли)


Ако искаш, може още много въпросчета да ти задам, защото една съфорумка е права - за да се справи човек с такива като теб - трябва да слезе на тяхното ниво. За мен е много жалко и долно майки да си бършат ръцете със синовете си например. И още доста доказуеми архивни неща. Бъди жива и здрава и си се храни както намериш за добре. А аз ще продължа да си мисля, че когато отвътре е гнило - колкото и живот отвън да му вкарваш - нищо няма да го оправи. Остава си гнило, защото така си се харесва. Или защото не поглежда в себе си.

И аз така мисля  ! 

Чудесно е, че с мъжът си се чувствате свободни. Оставяш ли и детето/децата да избират дали да седят в задимена стая???
Много ми допадна следното:

Днес се замислих пак за изборите , които правим...Мислех се се, как някои хора  не осъзнават, че живота е низ от уроци.  Не искат да приемат, че всичко е техен избор.Бунтуват се срещу всичко, а всъщност се бунтуват срещу себе си. От там  идва цялото им объркване. Прехвърля се вината  на обстоятелствата, на обществото, но не и на тях самите. А причината сме ние, самите!  Всичко е наши уроци...уроци за осъзнаване...за пречистване. И когато успеем да осъзнаем това, ще ни бъде по-лесно да намерим пътя към свободата си...

Човек-като цяло мъжът ми пуши в хола и на терасата,но синът ми си има негова стая , и когато прецени си отива сам в стаята си,все пак не е толкова малък и също  има право на свобода и избор.Дори бих казала повече се бори от мен за собствената си свобода и избор,понеже както ти казваш-живеем в общество и сме длъжни да спазваме общоприетите норми.Той все още се бори за своята свобода в училище,но изборът го е направил,което според мен е добре.Ще му е трудно,но по-важното е,че знае вярната посока.

Добре казано, но малко крайно. Ние все пак сме част от обществото. За мен истината не е в крайностите, а в баланса, който от своя страна води към хармония... Затова ми сеиска да може да се хармонизират и допълнят изборът и свободата. Според мен това се нарича свободен избор.