Да осъдиш общината?

  • 6 837
  • 85
# 60 26 окт. 2010, 12:48 ч.
EN 71-8:2003 Безопасност на играчки. Част 8: Люлки, пързалки и подобни съоръжения за използване в домашни условия на закрито и открито + EN 71-8:2003/A1:2006
БДС EN 71-8:2004 - 35 стр. - 61.20 лв. - Безопасност на играчки. Част 8: Люлки, пързалки и подобни съоръжения за използване в домашни условия на закрито и открито
БДС EN 71-8:2004/A1:2006 - 8 стр. - 14.40 лв. - Безопасност на играчки. Част 8: Люлки, пързалки и подобни съоръжения за използване в домашни условия на закрито и открито
БДС EN 71-8:2004/A2:2006 - 5 стр. - 10.80 лв. - Безопасност на играчки. Част 8: Люлки, пързалки и подобни съоръжения за използване в домашни условия на закрито и открито
БДС EN 1176-1:2009 - 90 стр. - 138.00 лв. - Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 1: Общи изисквания за безопасност и методи за изпитване
БДС EN 1176-10:2008 - 20 стр. - 36.00 лв. - Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 10: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на изцяло заградени съоръжения за игра
БДС EN 1176-11:2008 - 10 стр. - 18.00 лв. - Съоръжения за площадки за игра и настилка. Част 11: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на пространствени мрежи
БДС EN 1176-2:2009 - 23 стр. - 39.60 лв. - Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 2: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на люлки махало
БДС EN 1176-3:2009 - 22 стр. - 39.60 лв. -  Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 3: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на пързалки
БДС EN 1176-4:2009 - 19 стр. - 36.00 лв. -  Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 4: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на въжени линии
БДС EN 1176-5:2009 - 22 стр. - 39.60 лв. - Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 5: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на въртележки
БДС EN 1176-6:2009 - 23 стр. - 39.60 лв. Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 6: Допълнителни специфични изисквания за безопасност и методи за изпитване на съоръжения за люлеене
БДС EN 1176-7:2009 - 11 стр. - 21.60 лв. - Съоръжения за площадки за игра и настилки. Част 7: Ръководство за монтиране, контрол, поддържане и използване

Това са част от стандартите, които касаят детските площадки - има и повече от 2 м. високи съоръжения ...
Виж целия пост
# 61 26 окт. 2010, 12:56 ч.
http://www.mrrb.government.bg/index.php?do=law&type=7&id=345

Тук е и наредбата.

"Чл. 19. На откритите площадки за игра не се допуска разполагане на съоръжения за игра с височина на свободно падане, по-голяма от 3 m, включително повърхности и структури от съоръженията, до които е възможен достъп от ползвателите."

В този смисъл пирамидата, за която говорихме е по-висока, но не предполага "свободно падане".
Виж целия пост
# 62 26 окт. 2010, 13:16 ч.
Хм, по повод това, дали 1.5 - 2 м е интересна катерушка или не, не мисля, че интересът на децата е пряко обвързан с височината. Смятам, че раздвижените катерушки, предполагащи най-различни игри по тях и с много възможности, са по-интересни и за големите деца, отколкото просто високите катерушки. Нямам нищо против и високи съоръжения за игра, даже напротив, но те изискват допълнително обезопасяване и инструктор към тях.
Наредбата на общината мога да определя само като недомислица на човек, който точно е решил, че не може да има само ниски катерушки- ама защо, не е ясно. Не знам давате ли си сметка какво означава свободно падане от 3 м, още повече, че вероятността падането да става с краката надолу е минимална.
И накрая, да, изискванията към трудовата безопасност са винаги завишени, защото е много и времето, което човек прекарва в тези условия, при това няма възможност за избор всеки път. Т.е. изискванията за осигуряване при височинна работа са значително по-строги, например, отколкото при скалното катерене. Изискванията за безопасност на детските съоръжения обаче не бива да са в никой случай по-малки: първо, защото там играят деца и съпответно рискът да се случи беля е много голям, второ, защото точно с децата не може да има компромиси, и трето, защото са развлекателни съоръжения и следователно няма никаква "полза", която да оправдава риска. Те трябва да обслужват една-единствена цел, а именно, децата да се забавляват с минимален риск от сериозни травми. Падане от 3 м (еле пък "сводободно падане") може да доведе не до сериозни, ами и до фатални травми. За мен лично това, че едно време се строяха такива катерушки, не е орпавдание да се прави и сега.
Виж целия пост
# 63 26 окт. 2010, 13:27 ч.
От чл.47 до чл.55 се коментира видът на ударопоглъщащите настилки в зависимост от височината на съоръжението.
Никой не казва, че от 3 метра ще се пада върху асфалт или тротоарни плочи.

Аз лично си залагам главата, че наредбата не е написана просто, за да се отбие номерът.
Със сигурност за база са използвани някакви европейски нормативи, изчисления и прочее.

Не е лошо човек да спори, ако може научно да докаже нередността на нещо, а не просто защото вечно трябва да бъдем на противоположна позиция.
Виж целия пост
# 64 26 окт. 2010, 15:02 ч.
Захващам се само за края на дискусията относно наредбата...
Тази наредба има доста кусури, но те съвсем не са в частта, пряко касаеща безопасността. Тази част буквално повтаря изискванията на европейския стандарт БДС EN 1176 с много малки промени.
Това, че е споменато свободно падане от 3 м не означава, че наредбата позволява това да се случи. Идеята е, че в детските съоръжения може да има достъпна повърхност на височина от максимум 3 м, но тя трябва да е обезопасена по подходящ начин, а настилката под и около нея трябва да бъде ударопоглъщаща дотолкова, че да поеме силата на падането от тази височина без сериозни здравословни последици за ползвателя. Значи имаме две нива на обезопасяване - първо прегради и парапети по самото съоръжение, за достъпните части на височина над  1 м и второ ниво - настилката отдолу.
Убедила съм се от собствен опит (на децата ми, де) че добре изпълнената настилка, наистина помага - пример ето тук http://divishtastlivi.wordpress.com/2010/04/20/%D0%BA%D0%B0%D1%8 … 0%B8%D1%86%D0%B0/
Относно интереса на децата към височината, естествено че го има. Но интереса към една катерушка е много по комплексно нещо - въпрос е и на височина и на възможни варианти за катерене, материали и форма на стъпките и хватките (дърво, метал, въже, катерачни хватки и т.н.)
Виж целия пост
# 65 26 окт. 2010, 15:25 ч.
Цитат на: ibm в вт, 26 окт 2010, 13:16
... следователно няма никаква "полза", която да оправдава риска....

Детските съоръжения не могат, a и не трябва да бъдат напълно безопасни, защото наред със всички други умения, децата трябва да развиват умението да оценяват рискове и да се приспособяват и реагират адекватно. В напълно безопасна обстановка това няма как да стане. Ето това е "ползата" от наличието на риск.

И, да, децата обичат да се катерят, че и рискове да поемат, ако не на тази катерушка и не пред родителите си, ще е на някой пуст строеж или високо дърво и, естествено, когато родителите ги няма. А липсата на опит и умения в тези ситуации ще им е в голям минус. Така че, да, аз предпочитам да има места, където детето ми да може да се катери пред погледа ми и да се учи...
Виж целия пост
# 66 27 окт. 2010, 10:06 ч.
Цитат на: Гос`жа Мафани в пт, 22 окт 2010, 17:44
Утре г–жо безгрешна, ако вашето дете се качи на съоражение, което се окаже опасно? Ах, ще върна стария си подпис. Simple Smile


... A ако отиде на стената, но реши да се катери без осигуровка - и без никакви умения?
... А ако отиде на басейн - ама се бухне в басейна за скачачи, без изобщо да умее да плува?

... и изобщо - не всички деца биват отглеждани в саксия. Нещо повече, не всички родители желаят подобен тип възпитание за децата си. И какво - да лишим децата, които умеят и желаят да се катерят от това удоволствие, понеже има и такива, които не са били допускани до нищо по- високо от 2 стъпки, но внезапно решават да ги пуснат на 2- метрова катерушка без никаква подготовка, изградени умения и дори напътствия?

Или просто е много лесно и удобно за родителските грешки винаги да бъде обвинявана Общината?

Хайде - за достатъчно много неща наистина Е отговорна и нехайна, подобни нелепи обвинения просто разводняват реалните задължения на въпросната институция...
Виж целия пост
# 67 27 окт. 2010, 10:10 ч.
Цитат на: Гос`жа Мафани в пт, 22 окт 2010, 23:36
Драмата Мирама е, ако съоръжението се докаже, че е опасно. Това е разликата между твоята секция и пързалката.
Дадох пример- в нашето ж.к. беше отстранена една такава нова, поставена от строителна фирма върху стара детска площадка.

lissana, съседите ми направиха точно това. Съдиха общината, че при буря падна старо дърво, което нанесе щети върху покрива на къщата им и счупи два прозореца. За същото това дърво писаха преди 10001 писма, молби, жалби да бъде окастрено или отрязано, защото е старо и изгнило.
Но общината се задейства чак след като стана драмата. За да не става патардия.  Laughing


Не е същото. Въпросното дърво е представлявало опасност поради своята същност, опасността по никой начин не зависи от действията - или бездействието - на потърпевшите.
А авторката на темата разказва за катерушка, която просто е по- висока от дъщеря й. И която е напълно безопасна за практически всички 8 годишни - е, не и за такива, на които не е било разрешавано да се катерят никога и никъде преди това. Но дали Общината е виновна за това? Едва ли. Поставеното съоръжение е съобразено с идеята, че ще бъде ползвано от големи деца, не от малки. А нейната дъщеря очевидно по отношение на уменията за катерене следва да бъде сравнявана с много мъничките, не с връстниците си... но това не може, не бива, не е логично да бъде използвано за повод по- големите деца да бъдат лишени от нещо, което за тях е полезно и забавно.
Виж целия пост
# 68 27 окт. 2010, 10:15 ч.
Цитат на: ibm в сб, 23 окт 2010, 10:25
Според мен е крайно време някой да се хване да осъди общината за небезопасни детски съоръжения - все тая стари или новоизградени. Ще му сваля шапка, защото аз самата нямам нерви да се хвана с подобно нещо. Но че има основания - има, и още как! Знаете ли според общите правила за безопасност на труда над каква височина се смята за "височинна работа" и се изискват специални предпазни средства и осигуровки? 1,5 м! Словом: един метър и половина! Е, как е възможно в такъв случай да има катерушки по два метра и нагоре?  Лично аз полудявам и от люлките, сложени така, че всички деца баш покрай тях да минават, но за това не знам дали има основания за възражения. За височината на катерушките обаче - със сигурност. Независимо от настилката отдолу, табели и прочие.


Разликата, маце, е, че при РАБОТА работниците обикновено използват ръцете си именно за работа, не за осигуряване. А при КАТЕРЕНЕ на катерушка се предполага катерещия се да се държи. С ръце. Да го научи на това пък следва родителя, не Общината. На висока метър и половина катерушка никое нормално 8 годишно няма да се качи изобщо - понеже е очевидно, че е за бебета. И като няма подходящо, съобразено с възрастта му съоръжение, безопасно, ще се покачи на нещо, което изобщо не е пригодено за целта - на строеж, на покрив... и какви ли не още по- опасни неща. Просто родителите, които отглеждат децата си в саксия, е добре да търчат след тях и по- късно, когато връстниците им вече са се сдобили със собствени умения и инстинкти.
Виж целия пост
# 69 27 окт. 2010, 10:16 ч.
А ти четеш ли изобщо, че пиша навсякъде, че всеки има право да съди общината за каквото си иска. Съдът е този, които да докаже правотата му или не.
Да, ако искам, мога да осъдя общината, че застрашава потенциално здравето на хиляди деца, защото не взема мерки по отстраняване на опасни съоръжения от детските площадки. Експертите са тези, които да докажат, е ли съм права или не.

Опитваш се да докажеш колко нещастно ограничено от към силови и катерачески умение е детето на авторката ли? Що ли?


Ползвай опцията "редактиране". Няма нужда да влачиш чаршафи по цели страници. Пак ще си забележима.
Виж целия пост
# 70 27 окт. 2010, 10:33 ч.

Хм, доста необичайно явление - да споделяме сходно мнение с ЧеКа.

Гос`жа Мафани, можеш да се опиташ да съдиш Общината - или който и да е - за каквото си поискаш, факт. Но ако решиш да заведеш дело с/у Общината за ниските температури, примерно, или за недостатъчния дъжд, или малкия процент слънчеви дни това лято, непозволили ти да използваш ефективно слънчевите си батерии, или липсата на вятър - да речем - с това само ще разводниш и разсееш вниманието от потенциално водените процеси по "истинските" й отговорности - дупките по улиците (които крият много по- реална опасност за децата - няма място за паркиране, те се озовават на платното, шофьорите са принудени да отклоняват част от вниманието си в оглеждане на настилката и предполагане дали в тази дупка има лунен кратер, или само лека вдлъбнатина...), липсата на места в детските заведения, непропорципналните отношения с Топлофикациите... и т.н.
Виж целия пост
# 71 27 окт. 2010, 10:35 ч.
katiABV, юристите на общината и тези отговорни за дупките, местата в ДГ и пр. нерадости на големия град не са едни и същи хора.
Така че, споко, няма как да наруша балансът на умотворене в СО.
Виж целия пост
# 72 27 окт. 2010, 10:53 ч.
Кати, мисля, че смесваш няколко постинга. Авторката на темата пише, че дъщеря и е спортна натура, много активна и се е катерила и на по-опасни места. Никол беше тази, която каза, че детето и е спънато и би паднало и от по-ниска катерушка. Иначе, като цяло съм съгласна с теб. Съжалявам за детенцето, дано бързо се оправи, но в конкретния случай мисля, че Общината няма вина. А колкото до табелите, не знам забелязал ли е някой, че на повечето бебешки дрънкали има етикети "За деца над три години" и виждали ли сте тригодишно да си играе с бебешка дрънкалка?
Виж целия пост
# 73 27 окт. 2010, 11:00 ч.
Цитат на: Жълтият Ламтурник в ср, 27 окт 2010, 10:53
А колкото до табелите, не знам забелязал ли е някой, че на повечето бебешки дрънкали има етикети "За деца над три години" и виждали ли сте тригодишно да си играе с бебешка дрънкалка?
Този надпис го поставят, тъй като въпросните дрънкалки са някакво гаражно китайско производство и нямат европейски сертификат за безопастност при ползване от бебета. Иначе то е ясно за кой са предназначени.
Виж целия пост
# 74 27 окт. 2010, 11:54 ч.
 eat

Важното е да ИМА табели, бщината да е ВЗЕЛА мерки за безопасност, а вече кой къде ще си пуска децата си е негова работа и шансовете все пак да паднат и да се наранят е ЯСНО, че винаги има. Но все пак ако злополуките могат да бъдат намалени от 10 000 на 100 благодарение на по-голямата информираност на родителите И повечето мерки за безопасност, взети от общината това не би ли ви радвало?  newsm78 Не мога да разбера някои от пишещитете тук. Искате да живеете в уредена държава или в третия свят? Защото, ако е второто сте сбъркали нахождението си на световната карта.  Rolling Eyes
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Здравейте,

Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
Благодарим ви предварително!

Към анкетата

Здравейте,
Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

Към анкетата