Иска да го гримирам

BirdsFlu, Ели (особено последния пост)      

И аz ще чакам отговорите zа границата с нетърпение...

Иzобщо не се имам zа тесногръда (то сигурно всеки така би каzал де), и аz не съм в БГ, щом И това в важно.. Та по улиците има всякакви хора покрай мен. Което обаче не прави човек беz собствено мнение. Нито пък имам дори и малко против раzличните. Но просто няма как аz самата да кажа на сина си "гримирай се, маме (беz zначение дали е веднъж, или е... 4 пъти  ), съвсем си е нормално да го правиш, мъжете СЕ гримират". Защото фактически... не е истина. Всички иzброени примери са повече иzключения, отколкото правило в случая. За сега и в днешно време, в момента.

Средновековието чак.. да, и какво от това? Доста неща от тогава са коренно раzлични. Племената? Е стига, малко вече става смешно.. Там да, ако си там. Ама срещнала ли си някой нагиzден като племенен вожд, по поличка и иzрисуван да си ходи по улиците и така да отива на работа... в офис, примерно? Сигурно не, колкото и да сме "отворени" просто наистина не всичко е едно и също при всяка ситуация.
Има фактори среда, начин на живот, културни и исторически белеzи, които просто не би могло да се смесват така.

Ако детето все пак Е е от някое от теzи иzключения, ок, тогава е раzлично. Но ако не е от тях, тогава zначи не е от гримиращите се.. Просто ми се вижда, не zнам...

 Аз бих му обяснила,че това не е хубаво,че никое момченце не се гримира,и че ще му се смеят всички,ако разберат. Мисля,че е важно от ранна детска възраст да се дава правилна насока на децата, и да не им се позволява всичко. Правилните и смислени забрани са част от доброто възпитание,и трябва да се прилагат независимо дали детето ще се разстрои или не.

Мотивация от този тип крие много рискове. Нека си представим тази мотивация като матрица в бъдещето. Всички се друсат, твоето дете не, но му е важно и дали ще му се смеят- какви ще са последствията... Приветствам това всичко да се обяснява, но понякога едно "Защото така е прието в нашето общество" върши повече работа от наглед по- прости, но рискови логики.

Бояна,права си. Всъщност че не е прието в обществото обяснява защо другите момченца не се гримират,и защо ще му се смеят ако го направи -защото не е прието. Просто по този начин информацията се дава на детето по един улеснен начин. Може би най-правилно би било да се каже "Не е прието да се прави така, и на този който го прави му се смеят и не го харесват"

Виж, въпросът е, че не е важно дали ще му се смеят и дали ще го харесат. Ако му е цел да не му се смеят и да го харесват дава в ръцете на останалите много голяма власт и детето ще е склонно на прояви, които няма да харесат на мама, но ще харесат на Другите. Ако нещо е прието в обществото то е обичай и не е нужно да има наказания. Никой не линчува онези, които се хранят с пръсти, но е прието да се храним с прибори. Не е нужно зад всяко нещо да стои дълбокомислена истина за живота, някои неща са просто такива каквито са благодарение на традициите или дори без да е ясно защо.

  Какви граници? На тригодишния си син граници поставям за пипане на контактите, удряне на други хора и животни и пресичане на платното. Други нямаме. И в детската му градина задръстените педагози - и те. Разхайтена работа. Но деградация на обществото още не се е задала. Затова пък е много приятно да видиш всякакви хора, всякакви двойки, да си живеят необезпокоявани от никого. На мен ми дава усещане за лична свобода. И осезателно намалена агресия.

Що се отнася до гримирането, което е и темата всъщност, останалото за мен са поредните напъни да докажем теза като я префасонираме в обществено значима напаст, моят син не го е превърнал в ежедневен ритуал. Сигурно, защото гримовете са налични и си стоят кротко на достъпно място.

Не ви харесва примерът за други народи с други порядки? Ами не правете генерални заключения тогава. Има разлика между "мъжете в моето обкръжение" и мъжете по принцип. Пък другите народи едва ли се смятат за нещо по-малко, щото Иван от София така бил мислил. Въпрос на гледна точка. Изтокът носи гримирането отдавна като култура и признак на принадлежност към каста. Ама и те тъпи, гейове... 

simplyaven,изтокът си е изток,и ние не сме там. Нещо,което там е нормално тук може да се възприеме и като патология.

simpyaven, мисля че тук вече, може би zа да се докажеш още веднъж колко беzумно раzкрепостена си лекинко попрекали  Един вид, аz съм страшно широкоскроена, но на другите мението не приемам, щото мойто е правилно винаги.. Малко така ми се стори.
Държа да отбележа (поне от свое име), че нито имам против гейовете, нито съм ги намесила в раzговора до тук. Ти ги споменаваш, а иzлиzа сякаш друг го е направил преди теб.. Нито ме интересува какво е каzал Иван, или Гошо... от София. Интересува ме АЗ как въzприемам света. Точка. Не съм каzала и "не гримирайте децата си, щото ще ги направите...". Аz не бих, но който иска да си го прави.

И П.П. в тая чужбина, дето съм аz има доста граници и порядки. Пък са оцели като нация... 

На мен не че не ми харесва примерът с другите народи.. и отдавна минали епохи  , ама просто не ми е на място. Иzобщо няма нищо общо, не zнам zащо го даваш и какво ти докаzва тоzи.. пример? Че и кой оспорва, че някои племена или крале се гримирали?? Тъкмо zатова бях писала, че zа всичко си има място, време и ситуации, които го поzволяват... или пък не. Както и културни, исторически и куп още раzличия между хората, били те мъже, жени или деца.
Всичко приемам, но не винаги и навсякъде. Поватрям се в момента... 
И всичко това по същия начин бих обсъждала с моят син, който е дотатъчно голям вече, с удоволствие. Не не бих му каzала в очите, че е нормално той да се нагримира като жена, нито бих го гримирала като жена със собствените си ръце по никакви причини. Пък ако ще и по тоzи начин някой да ме определи като НЕширокоскроена.. В смисъл, ако някой има желание наистина, то ще си проличи някога все... И тогава да се гримира собственоръчно, ако желае, няма как.. Ако е пък само прищевка, то аz не бих я zадоволила в нормални обстоятелства. Ама и моите гримове са на "достъпно" място иначе...

Моля, не иzпадай в крайности, zа това колко останалите тук пишещи сме ограничени от предраzсъдъци. Това впечатление ми оставя всеки твой пост и почти нищо друго смислено не каzва вече...

(Малко спам. Има едно предаване "Табу" по Нешънъл Джеографик... е там дават доста по-особени ритули и привички, много обичам да го гледам. Научих неща, които не бях си и представяла. Та гримирането на мъже е сигурно най-дребното нещо, което дори не прави впечатление. Но това не zначи, че теzи раzнообраzни традиции биха били "нормални" другаде, освен там, където битуват...)

А как реши,че то всеки ден ще се гримира и така ще излиза по улиците 


Просто казвам ,сега ще те /или ще ти дам / гримирам,за да видиш какво е,но повече няма да има. 
Така процедирах със собственото си дете,само че не за гримиране ,а по друг повод.Получи каквото искаше и сега изобщо не се сеща за това.

Именно, "Добре, можеш да го пробваш". "Един, няколко пъти, само по изключение..." - ако е нужно уточнение. Ей така съм предотвратявала излишни дрязги и инатлъци заради мои и на баща им дрехи,  техники и т.н. Децата си задоволяват любопитството и дотук.

Не мога да приема, че някой сериозно си мисли, че вариантите са само два - нито веднъж или оттук и така до края на света.  

  Сова, много си ми смешна. Подскачаш като ощипана. Върни се прочети на кое точно съм отвърнала с "кои мъже?" и съм дала примери за мъже, които се гримират. Я, кажи коя е тази чужбина, в която няма гримирани мъже - по-малди, по-стари. Защото аз доста съм живяла навън, още преди петнадесет години ги имаше. Що се отнася до гейовете, пак не си чела. Нищо де, това не е важно. Само ще те замоля да не ми наставяш акъл. Ако го докарам дотам да се доказвам в интернет форуми, първо ще ида на терапевт. 

Аз като не съм в Изтока и не съм в племената, как да ги отрека гримираните мъже по улицата? Ми няма как. Ето, в любимия ми магазин за обувки ме обслужва един втори Адам Ламбърт. Там, където си пълня тонера на принтера е онзи с искрящо сините лещи, мъртвешки фон дьо тен и черна мантия от Здрач, явно. Любимият ми актьор не излиза от вкъщи без молив за очи. Не на снимки, на пазар. За накичените с обеци, дупки навсякъде и т.н. вече има ли изобщо смисъл да се говори? И какво? Мен ме интересува как ме обслужват като ида в магазина, не ми влиза изобщо в работата какво им харесва да носят. Махнете капаците. 

Уго Чавес, ЧеКа,
и аз съм използвала този прийом, обаче на 2-3 годишно.
Бихте ли погледнали на колко години е детето на авторката ... на 7. Не мислите ли, че има разлика в обясненията, които даваш и нещата които позволяваш (само мир да е) на почти бебе видяло за първи път пудриера и решило що да не пробва и на един ученик? Ами той на 7 действително е по-близо до желанието да опита цигара отколкото обувките с високи токове на майка си.
За това и питам къде поставяте границите и казвате - не, това не е подходящо, допустимо, прието и т.н.?
И обърнете внимание, че авторката очевидно не смята, че мъжете е нормално да се гримират, защото ако смяташе така нямаше да пусне темата.

Аз мисля, че като даваш съвет, е добре той да ползва искащия го, а не като Simplyaven, да прелетиш да ни обясниш колко сме задръстени тука в провинцията на европата, да ни отвори очите колко космополитно тя живее и да заминеш  .

Така ли? Какъв точно съвет искаш да дам, освен тези, които вече съм дала? И не ти отива на титлата да ми слагаш в устата думи, които не съм казала, само защото не ти харесва как аз гледам моето дете. За да ти стане още по-ясно, за мен в отглеждането на детето ми имат стойност само три мнения: на педиатър, психолог и педагог. През ум не би ми минало да го гледам по интернет форуми. Но ако авторката е искала мнения, то аз моето съм си го дала. Дали на теб или някой друг му харесва или не ме интересува изключително слабо.

Умението да се води спор не се заключава в тръшкането. Аз и преди написах, че не видях нито един смислен довод ЗАЩО да не се гримира. Нищо де, нали се изказа. Тук няколко милиона майки сме все такива - космополитни. Ама и в Европата все такива познавам. Нарастваме застрашително като бройка.

simplyaven,ако попиташ психолога нормално ли е момче на 7 да иска да се гримира той какво би ти казал?

Същото, което вече написах. Неколкократно. Аз съм го питала, нищо че синът ми беше на 2.5 - по принцип. И педагозите в градината съм питала. За да има проблем, гримирането няма да е решаващият фактор за диагноза. Никой вид имитация няма да е решаващ, освен ако не е свързано с насилие над себе си или друг. И вече написах какво е веруюто тук. В космополита.

П.П. Да отбележим, че хомосексуализмът тук не е бич божи и дори и да бъде доказан такъв уклон, той няма да е в резултат на гримирането, няма да е "диагноза" и нищо страшно няма да произтече от него, ако това е големият страх, бродещ в родителското съзнание. Вече написах, че тук се гримират тийновете, подкрепят си разни банди, филми, течения. Не са обърнали масово наклонностите все още.