Ваксини - дискусия САМО за вредата от тях... (тема 15)

Обърни внимание примерно на ето тази публикация за ваксините (не е толкова емоционална, защо ли..? ) и опитай да я сравниш с постовете на Persona в тази тема, като разчистиш цитати и линкове. Разгледай строежа на изреченията, направи синтактичен анализ, виж колко и какви части на речта има в текстовете от двете места, извади ги и сравни най-често използваните. Сравни изказа и ритмиката на текстовете.. Ако имаш затруднения, пиши ми ЛС, за да ти дам доказателства.  

Сега малко повече за конкретния текст от блога.
Авторката набляга и разчита предимно на очернянето на противника, в случая д-р Гълъбов, тъй като не и достигат аргументи (още една прилика ). Повтаря папагалската теорията за едрата шарка, като пренебрегва десетките страници с цитати от учени и лекари..   Не приема обясненията за ятрогенните заболявания и увеличаването на хроничните болести в световен мащаб с мотива, че съществували отдавна, но чак сега, с развитието на медицината, били разпознаваеми и имали имена. Примерите, които дава, са буквално проява на инфантилизъм, но пък манията за величие лъха от всяка дума, като с този маниер се опитва да омаловажи фактите, посочени от противника. За аутизма има данни от времето на епидемиите от сифилис, когато това заболяване е лекувано с материални дози живак. Наистина не е "ново" заболяване, което започва с въвеждането на ваксините, но е добре познато и описвано от токсиколозите в течение на векове. Връзката на живака с аутизма е доказана много, много отдавна.

Малко по-надолу авторката демонстрира аритметичните си умения като прави невъобразими каламбури, за да подкрепи тезата, че неваксинираните хора са много опасни за обществото, въпреки високата (по нейни думи 90%) ефективност на ваксините. Изглежда обаче не си дава сметка, че по тази нейната логика е абсолютно невъзможно болестите да изчезнат напълно, благодарение на ваксините, каквото "доказателство" излага малко по-назад за едрата шарка. Може да направи опит да получи международно признание за новото си откритие "математически модел на заразяването с инфекциозни болести".   Прочетете тази част, сигурна съм, че много ще ви хареса.   И накрая завършва с потресаващи снимки на заболели от инфекциозни болести, като че ли снимките на увредените и починали вследствие на ваксинация са по-малко потресаващи..  

По този повод искам да помоля chukchi (с помощ от всички, които имат желание) да издирим и качим в интернет точно такива снимки.., както на онова бебенце, което цялото се беше издуло като балон.. и е издъхнало след ваксина. Мисля, че някой беше дал линк към ФБ, там има и други такива. Нека всички да имат възможност да видят и другата гледна точка, а не само в разни предавания и по блогове да ни доказват нагледно колко били тежки болестите.. Да, може да има тежки усложнения (ако изобщо човек се разболее и попадне в редките подобни случаи) но тези болести са лечими в 21 век, и до такива покъртителни случаи се стига след употребата на ваксини, а не поради липсата им. Или поради неправилна диагноза, неадекватно лечение и пр. лекарска немърливост, некомпетентност и грешки.  

Отново казвам, че болестите не са толкова безобидни и че не трябва да се отнасяме с насмешка към тях... Проблемът е, че ваксините НЕ пазят от никакви болести и реално не виждам връзка между това колко са опасни болестите и неваксиниращите...

Stelt, аз много държа на подкрепено с факти и добре обосновано мнение в подкрепа на тезата, че едно здраво неваксинрано детете е по-опасно от едно ваксинирано. Досега никой не ми е дал някакво смислено обяснение. Виж какви нелепици се пишат..  

Вярно е, че някои ваксини не са 100% ефективни, а около 90 и няколко %). Именно по тази причина за постигане на ефективна профилактика е необходимо 100% от населението да е ваксинирано. Ако населението е масово имунизирано, то вероятността болестта да срещне неимунизиран човек е нищожна, а да се разпространи – съвсем. Moже би тази концепция е сложна за разбиране, за повече информация потърсете „колективен имунитет“. Ако вие нямате имунитет дори след ваксинация, вие имате най-голям интерес населението да е масово имунизирано!

Помислете: нека вземем 90% ефективна ваксина. От 100 ваксинирани деца 10 няма да имат читав имунитет. Появява се болно от чужда страна и по ужасно стечение на обстоятелствата някакси попада в едно помещение точно с 10те без имунитет. Да речем че успява да зарази 5, а те заразяват другите. Останалите 90 деца са ваксинирани, т.е. в най-лошия случай имаме 10 болни..и заглавие – 10/11 болни деца били ваксинирани.

Сега си представете, че нито едно дете не е ваксинирано. Болното заразява 5. Всяко от тези 5 заразява още 5. Скоро всички са болни. В такъв случай, това, че ваксините не са 100% ефективни значи ли, че няма полза от тях? Не мисля.

Ще направя каквото мога, но само да свърша със субтитрите на Are vaccine safe, че мен чака...

Мулти, това са глупости, аз го казах вече... Тая същата особа, се взираше в нашата родна епидемия от морбили, а в милата й Англия се ваксинират по-малък процент срещу морбили, отколкото тук... Ако сметките й бяха верни, то щеше да плюе по сънародниците си, а не по българите... После претендира, че ние я плюем, а не я оборваме, все едно в статиите си тя не плюе, само оборва с нАучни факти... 

Мег, не се притеснявай за прасетата си... Вероятно неядящите свинско са разни порно звезди като Джени Маккарти, която няма грам мозък и не може да прецени дали свинското/формалдехидът/живакът са й полезни или вредни... 

http://scepticsbook.com/ , ето ви още едно доказателство: Персонка е почитател и ползва инфото от този блог като Холи Байбъл, а Бегемот е член на едноименното общество...

и двете имат влечение към поетите с китари...

Ровя си из Нет- а, чета си някакви нещица... 

...И най-накрая, прочутият въпрос с вариолата. Корелацията действително е силна, между практическото изчезване на болестта и масовото ваксиниране срещу нея. Вероятността ваксинацията да е спомогнала за изчезването на болестта не може да се изключи. Но има и случаи индикиращи противното : например, в началото на 20 век във Филипините се развихря най-страшната епидемия от вариола, позната в този район. И това става след като 8 милиона души са получили 24.5 милиона дози от ваксината. Резултатът е четворно увеличение на смъртните случаи от вариола. Понеже питаш за източници, това може да го намериш в библиотеката на конгреса на US, мемото на доктор William Howard Hay от 1937....

И разни такива работи също си чета:

Колко ефективна е ваксината при изграждане на имунитета?

Ваксинирането не винаги работи. Ако ваксините не се съхраняват добре те могат да загубят ефективността си.  Но дори и да се съхраняват добре те могат да стимулират имунитета само  определен период от време. Ефективността на ваксината може да варира в зависимост от  възраст, пол, както и здравето на пациента. Понякога различните щамове на ваксината могат да имат различна ефективност.

Как се измерва ефективността на ваксината?

Ефективността на ваксината се измерва по два начина.
На първо място ефективността се определя от нивата на антителата след поставяне на ваксината.
И  на второ - ефективността се определя от факта дали пациентите, на които е поставена ваксина ще развият ли заболяването или не.

Рискове при ваксиниране

Дадени хора могат да бъдат алергични към някои от компонентите на ваксината. Тази алергия може да доведе до анафилактичен шок.
Ваксините могат да дадат симптоми като тези при даденото заболяване, срещу което се поставя ваксината.
Като цяло ваксините са опасни при хора с отслабена имунна система.

Та се питам:

1. Оказва се, че ваксината може да не "работи" ако не е съхранявана правилно, ако аз не я "възприемам" така, както я "възприема" Марчето от другия вход, ако съм по- дебеличка от Марчето или по- възрастна от нея, а пък тя, от своя страна може да е много слабичка и по- млада, и да я "ошашави" тая доза, дето се слага на всички, все едно това е сок от моркови, а не сериозен медикамент.
Та той един прост АБ се дозира, какво остава за ваксината?!  

2. Ефективността се определяла от това, дали лицето, на което е поставена ще развие болестта или не.
Че за к'во ми е тази ваксина, ако ще чакаме да видим дали ще се тръшна болна или не?
То и без нея спокойно можем да наблодаваме абсолютно същото.  

3. Кой доктор прави изследвания, преди да постави ваксина, та да знае дали съм алергична към някой от компонентите или не?
Изобщо няма да споменавам факта, че такива изследвания у нас НИКЪДЕ не се и правят, това ще го подминем мимоходом.
Ма, друго искам да питам - от къде би могъл господин JP- то да знае, при мен имунната система отслабена ли е, аджеба или не е отслабена?
Хвърля на боб?
Пита звездите?
Гледа ми на кафе?  

Питам си само, ей така, колкото да се намирам на приказка...  

Да, това за антителата го знаем, само дето никой не следи дали ваксинираните създават антитела или не...    Демек 90% имун. покритие, но кой има антитела и кой няма, не се знае... Иначе моето дете е опасно, защото не е ваксинирано, а на Джуличка на комшийката (Марчето) детето като е ваксинирано и никой не знае дали има антитела, въобще не е опасно... На всичкото отгоре, преди няколко дни четох, че при изследванията на изключително ефективната (и рекламирана) ваксина Ротарикс, не е открита връзка между създаваните от нея антитела и предпазването от ротавируси...    Който разбрал какво казах, разбрал...    

Е, така де.
Колкото се правят изследвания преди, толкова се правят и след ваксинирането.
Щото много им пука какво ще стане. 

 
Да не говорим, че твоето дете може да си е преболедувало тихо и кротко някоя от болестите (съвсем хипотетично, да речем морбили), ама кой пък да седне да го изследва за антитела?
Демек, твоето дете може да е по- НЕопасно от детето на Марчето, ама кой ще си го признае това? 

  Много ми е забавно да ви чета.
Иначе, да си кажа и аз своето за делото. Първо -браво на силните, които се борят за правата си.
Не искам да ви помрачавам радостта, но факта, че има издадено решение срещу акт за глоба относно непоставена ваксина, изобщо не е меродавно относно други такива случаи. То касае само конкретния частен случай и лице. За да се промени законоустановеното положение трябва да има промяна в Закона за здравето и съответните наредби, респективно да се отменят като противоконституционни и незаконосъобразни съответните членове и алинеи. И още- при нас, визирам българската правна система, не се приема за принцип и/или водещ прецедента. Т.е той няма основна легитимна сила, както при някой други правни системи в други страни. Съвсем допустимо е например, при едно друго подобно дело или спор, друг съд да не се позове на създадения прецедент и да реши друго.
Пожелавам на победилите битката да победят и войната и да отстояват претенциите си на всички инстанции.
Между другото, ето какво четох аз преди малко- http://www.hospital.bg/news-1350-vaksinite-ne-uvrezhdat-i-ne-izn … ma-na-deteto.html
Може и да е пускано друг път. Озадачи ме написаното-"Около 69% хората смятат, че ваксините могат да причинят увреждане." Та се питам къде са тия 69%, ако данните се отнасят за България.

http:// www . hospital . bg /news-1350-vaksinite-ne-uvrezhdat-i-ne-iznezhvat-organizma-na-deteto.html

Махнете си шпациите като копирате линка... 

Съвсем нищо не пречи 69% да смятат, че ваксините не са безвредни и носят рискове. Това съвсем не означа, че примерно 90% от тия 69% не приемат рисковете от ваксините за несравнимо по-малки от рисковете от болестите за които са ваксините  

„Ваксините са точно толкова полезни, колкото и чистата питейна вода“, заключи проф. Кантарджиев.
 

У нас към този момент се прилагат 13  задължителни ваксини при децата.

Аз едва ли имам и 4!/ броя по белезите/

Размисъл върху това , кое дете е опасно и кое не - доказано е , че ваксинираните излъчват със слюнка , пот , екскременти , урина .... вирусите , с които са били ваксинирани . При това знаем , че те са само хипотетично "отслабени" , отделно , че някои от тях са получени и отгледани чрез генни модификации и ... да не задълбавам повече .   Та нашите неваксинирани деца ми се струват сериозно заплашени от бъкащите около тях атипични вирусни модификации . И кой е опасният сега - ние или тЕ ???

Аз смятам , че е нужно родителите ваксиниращи децата си да обявяват в писмен , табличен вид , на входа на детското заведение , кога и с какво са ги ваксинирали , за да може да си спираме хлапетата от градина за нужния период от време , докато се "очистят" предпазените от всички гадости .