За събитията в Япония - земетресения, цунами, ядрена криза, хуманитарна криза

Не се отваря линка.

Да, защото целият им сайт нещо се е бъгясал. Днес на обед си се отваряше нормално. Пробвай пак по-късно.

yana48 смятам да приключа тоя спор защото го смятам за деструктивен, най-вече в частта за симпатиите . За мен и след двете аварии последствията за хората са за сметка на високомерието на отговорните хора за ядрената безопасност. Ето само два линка от японската преса от днес http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110425p2a00m0na006000c.html, http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110425p2a00m0na023000c.html без коментар.
Това за джапанките пък беше много грозно, нито за миг не съм си позволила да мисля така за хората в Япония. И чисто човешката страна ме вълнува достатъчно, да си давам сметка за цената, която трябва да платят за безхаберието на някой. Така, че не искам това повече да се случва където и да е.

Само да вметна, че не знам  на всички централи къде им левитират дизелгенераторите, но за Козлодуй знам със сигурност, че са в отделно здание защитено по същия начин както реактора, на кота 35 метра над морското равнище, а не в мазето. И мобилен имат .
А пък за режима...аз помня още един още по- преден и хард социалистически и пак съм против ядрените централи при съществуващата схема за контрол на безопасността им.  

flambe Аз не споря, но се почувствах длъжна да ти отговоря в същия тон, щом си решила да вадиш думите ми от контекста, защото, видиш ли, оправдавам японците със земетресението. Да, "джапанките" е много грозно, и го използвах точно затова (ирония, разбираш ли), сред като в темата се изговориха доста грозни неща и бяха наречени с какво ли не епитети. (Не визирам теб, просто имаше такива хора, и то доста).
Вярно е, това, че АЕЦ "Козлодуй" е построена 35 метра над МОРСКОТО равнище, но не и над околния ландшафт, който е с кота 23-24 метра н.м.р. Уточнявам, понеже някои бяха предоволни от факта, че и на 35 метрово цунами ще устои. Имам роднини, които работят там и преди няколко години се бяха поизпотили, защото нивото на Дунав спадна драстично и резервоарите около централата, чиято вода служи за охлаждане на реакторите не можеха да бъдат захранени. 
Аз се дразня най-вече от факта, че "експертите" тук продължават да коментират "Фукушима", да се хващат за всяка съмнителна информация от Свети Гугъл, да обикалят с гайгерови броячи и да се кръстят какво ли ще стане, ако дойде японската радиация, и забравиха за по-голямата (поне според мен) човешка трагедия.

yana48, Четох цяла статия със статистики за земетресенията и тоЧно там беше обяснено Че земетресения с магнитут 9 и повеЧе се слуЧват средно 1 път годишно. Огромната Част от тях разбира се са в океана, няма жертви, няма разрушения и не Чуваме за тях. Но в слуЧая няма знаЧение дали са в океана или на сушата, важното в тази информация е Че се слуЧват. В тази статия имаше още много интересни статистиЧески данни за земетресенията, но на мен толкова ми остана в главата, все пак Четох я преди повеЧе от месец. Както и по-напред писах, в Япония е имало цунамината тоЧно по същите места. Писах и за камъните които стоят от векове с предупреждения да не се строят къщи пред тях. Ами след всиЧко това хиЧ не ми звуЧи толкова уникално Че Япония е била залята от цунами.

Останалото от постингите ти просто отказвам да коментирам, ако на теб някоя от тези аварии би могла да ти е симпатиЧна, можеш да си избереш. За мен остава извода, Че колкото и да са несравними, при всиЧки клюЧова роля има Човешкият фактор. И от там нататък ми звуЧи абсурдно когато някой се опитва да ни убеждава Че всиЧко е толкова уникално, и неповторимо и няма шанс някога нещо подобно да се повтори. Е, хубаво, но се оказва Че в Човешката глупост и алЧност няма нищо толкова уникално и неповторимо, такаЧе уникалността на който и да е феномен, мен никак не ме успокоява.  


Този и аз го помня, мисля Че на неговия фон всиЧки останали бледнеят, поне аз съм забравила останалите, но този го помня все едно беше вЧера. И въпреки това никакъв режим на тока не е в състояние да ме уплаши щом става въпрос за въздуха който диша детето ми и водата която пие. Още повеЧе Че не са битовите потребители най-големите консуматори на ток. А е под въпрос доколко ЧовеЧеството има нужда от всиЧко което произвежда, та има и други наЧини да се пести ток, режимът не е единственият. Отделен е и въпросът дали всиЧки други налиЧни изтоници на енергия се усвояват оптимално. Всъщност тук няма въпрос, ясно е Че нищо не е усвоено оптимално, Че има ядрено лоби, Че има много големи интереси в тази посока, Че много пари са заложени и в името на тези пари ще се правят всевъзможни компромиси,и с хора, и с природата.

П.С. yana48, Чувствай се свободна да ни информираш за аспектите на Човешката трагедия, така като я виждаш ти. Това е форум и всеки е свободен да пише за нещата които го вълнуват. За мен една особено голяма Човешка трагедия е да се държи неинформирано население в радиоактивно замърсени райони и затова коментаирам тази информация. А ти можеш да ни опишеш друга страна на Човешката трагедия, тя със сигурност има много лица и никое от тях не може да се пренебрегва.

Не твърдя, че няма да се повтори повече, защото е уникално и неповторимо. Дори напротив, сигурна съм, че пак ще се случи, защото това е природа - колкото и да се мъчим не можем да я контролираме. Когато си каже тежката дума, можем само да мълчим и да се надяваме, че ще ни се размине. Във "Фукушима" се разигра най-лошия възможен сценарий. Възмущавате се, че са били толкова арогантни да строят в такива опасни зони, но безопасни зони няма. Както и централа, на 100% процента подготвена за най-лошото.

Но ето кои твои думи ме изумиха:

Ами не е нормално разбира се, ама аз се отказах веЧе да се опитвам да разбирам японската 'народопсихология'. Може и да не съм права но ми се струва Че в последно време маса недомислици, некомпетентност и неправилни реакции се изпокриха зад клишето с народопсихологията. И в Чернобил се били върнали, да върнали са се, но там си живеят сега бабите и не разнасят изтоЧници на радиация сред нищо неподозиращи хора.

От написаното излиза, че за разлика от японците, бабите там не са заразни, или аз нещо не съм те разбрала? Може би имаш предвид, че бабите няма много-много да щъкат и затова е безопасно, но виж, другите може да тръгнат да разнасят заразата?

А пък достоверност на статия четена преди месец, няма какво да коментирам. Само ще дам един линк:

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/10_largest_world.php


Относно информираността на населението, мисля че щом не сме там, не можем да дадем трезва преценка. Имаше един човек, който ни казваше какво е положението, какви мерки се вземат, но тя вече не пише по обясними причини...

Не мисля, че някой не го интересува човешката трагедия. Аз лично изчитам почти всичко онлайн от японската преса, което е на английски.
Част от нея е и съдбата на хората около  централата и за мен лично още по-жестока. Защото е вследствие не на уникалното земетресение, а на човешко безхаберие. За тази теза се додоха достатъчно доводи и коментари от най-различни източници.
Хората са изселени и живеят в спортни зали, не знаят дали въобще ще се върнат по домовете си. Днес шефа на Тепко е признал, че една част сигурно никога няма да се върнат. На друга част им предстои евакуация. Дали ще им намерят подобно място за преселение...едва ли, като се има впредвид населеността на Япония. Не се знае дали въобще какво ще успеят да си вземат от домовете.
Тръгнали са ветиринари да евтаназират /където има съгласие на собствениците/ домашните животни в зоната и да обработват вече умрелите. Само си представям какво означава това за хора, които цял живот с това се занимават.
Плюс удара върху дребните производители извън тази зона. Защото радиофобията не ни владее само нас. Днес четох, че японското правителство се опитва да убеди Южна Корея и Китай да вдигне рестрикциите при вноса на храни и риба, които били необосновани. А те вежливо им отговарят, че тези забрани са на основа на измервания и разбирай - няма да стане. А това е удар сигурно по хиляди рибари и земеделски производители, които на това разчитат, за да се прехранват.
Едва ли мога и да обхвана всичко, все пак Япония е на хиляди километри и има и езикова бариера. На и те са хора като нас, страхуват се от радиацията, има и такива, които се съмняват, че правителството ги лъже. Огромна част не одобряват начина , по който правителството се справя с аварията - 80%, ако не ме лъже паметта.
Ей такива дребни неща, за които не си даваме сметка на другия край на света.
  
Vjara, днес имаше информация, че са правили официални замервания в парковете и за някои са определили лимит от 1 час, през който може да се пребивава. И за мен няма никакво оправдание това да се случава чак сега.

yana48, това е последният ми пост към тебе, оЧевидно държиш да спориш и в такъв слуЧай никой не може да те спре. Линкът който си дала потвърждава тоЧно това което казах. Ти говориш за земетресения на сушата, нито едно от изредените не са в океан. Наистина ли смяташ Че силни земетресения се слуЧват само на сушата? Къде са окенските в твоята таблица? Казах и го повтарям пак, голямата Част от земетресенията с магнитуд 9 и повеЧе по Рихтер се слуЧват всъщност в океаните, а ти ми изтипосваш една таблица със земетресения на сушата, която не знам какво тоЧно идва да покаже... Наистина ли е толкова неясно това което се опитвам да кажа??? 

МОжеш да се изумяваш колкото желаеш, но изумлението ти само показва Че не следиш развитието в Япония и когато пишеш тук някакви неща за Човешки трагедии, всъщност повтаряш клишета. Става въпрос за хора които продължават да живеят в много силно замърсени райони, 60 семейства бяха изведени от 20 км зона преди 2-3 дни. Не е известно колко са се връщали там, изнасяли са предмети, след което правителството им разреши да влезнат в радиоактивните си домове и да изнасят вещи от там. Та Чак до Русия стигнаха радиоактивни коли. Отделно в силно замърсени райони живеят десетки хиляди хора, които до ден днешен не подлежат на евакуация и съответно се движат свободно с радиоактивни предмети и в други райони. И понеже някой по напред писа Че и в Чернобил са се върнали хора отбелязах Че те са се върнали но са останали и не разнасят изтоЧници на радиация. Всеки може да направи някакъв избор за себе си, но този избор не бива да застрашава сигурността на други хора. Едно е бабите в Чернобил да се върнат, да си отглеждат радиоактивни картофи и цвекло и да се прехранват с тях, друго е да отидеш да си вземеш някоя радиоактивна 'ценност' и да се върнеш с нея в 'Чист район'.
Доколко всеки един японец е информиран, не мога да твърдя и едва ли някой би могъл да каже. Но хората които масово показват по ТВ твърдят Че се Чувстват неинформирани. Следя репортажите от наЧалото на събитията и досега не видях един който да каже Че е информиран. Показват семейства с деца, които казват Че не знаят какво се слуЧва, не знаят дали е опасно за децата им и най-веЧе не знаят къде да заведат децата си на сигурно място. И ако това не е Човешка трагедия, здраве му кажи...

Не се карайте, а оставете енергийните въпроси в ръцете на енергетиците! 
Проумейте, че без АЕЦ не може....поне на този етап. След време може би да, но за сега не става.
Единственото което може да се направи е да се затегне контролът и да се повишат мерките за сигурност.

Сега контрола липсва. Вижте за какво става дума от това видео за американската ядрена регулаторна комисия. Всичко е наред при 4 и половина инча пукнатини на контаймента  

Япония страда по начин, по който ние не можем да си представим. Ако чуждите медии можеха да покрият последиците от земетресението и цунамито, без да съдят по реакцията на японците към това, което много хора наричат "човешка трагедия", ще ни доведе една стъпка по-близо до истинско разбиране и състрадание.
Едно е ясно. Понякога е нужно да оставим настрана чувствата си, за да съберем достатъчно сили,  да вдигнем високо глава и да се движим напред, дори и бъдещето да е неясно. Нека японците скърбят по своя си начин,  време и пространство, без да бъдат съдени или анализирани. И като добри приятели,  да застанем зад японския народ и да им предоставим точно това, което искат, дори и ако това е само едно ръкостискане,  а не рамо на което да поплачат. Това е мъка която търпят, и от дългогодишен опит знаят най-добре как да я направят по-поносима.

Страхотен пост! Много красиво и вярно си го написала.
Мисля че за около 300 страници вече не обсъждаме тази страна на нещата. Просто защото няма какво да се обсъжда. В момента по-скоро систематизираме новините и хронологията на ситуацията, най-вече около авариралите реактори на АЕЦ. Понякога показваме повече страсти, чисто човешки слабости и притеснения. Тук е форум за родители, съвсем обикновени хора, а не ядрени експерти или някакъв официален форум, който да изразява българската позиция по въпроса. Така че нека не се осъжда веднага  всяко мнение, което е почерпило информация от "чичко Гугъл" , За мен всяка позиция е интересна и ми дава възможност да погледна от различен ъгъл създадената ситуация.  

И неясно да е бъдещето, за мене е ясно, че хората около Фукушима трябва да се изведат от този район. Не да се заблуждават, че след година, или две ще се върнат там. Това е човешкото - истината, че в района за дълги години няма да се отглежда ориз, да се препитават с риболов и пр.
Да се помисли, че и тези хора са хора, и се нуждаят от най-човешкото за един човек - Живот, но на друго място /в Япония, не казвам извън Япония, но не и около Фукушима/.
     Ей това ми е обикновената, човешка мисъл /не да ми се показва по телевизията, че разбирате ли - нищо страшно няма, може да се ядат и домати и риба и ориз от  там/. Ето това за мене е една нечовешка заблуда, в която биват захвърлени тези обикновени хорица от този район.
    Ако мислите, че думите ми звучат нечовешко, така да е ../мене ме боли за тези хора и това е/

Изпуснахме парата, надявам се да даде резултат.

Ето един цитат, който показва, че и японците се вълнуват силно от проблемите около аварията, че това не стига като информация до нас е друг въпрос. Ама то и кое ли стига като информация, като почнеш от евакуационните центрове, затритите фамилии и стигнеш до ядрената авария.
The entire press conference lasted almost four hours because journalists criticized the government for its handling of the nuclear crisis and combining news conferences and asked questions about contamination monitoring, the status of the reactors and other topics. - става въпрос за вчерашната обща пресконференция.
В гр. Корияма на 50км. от централата са решили да отнемат по 1-2см. от горния слой на почвата в дворовете на училищата, за да намалят излъчванията и децата да могат да прекарват повече врме на двора.
Положението с водата продължава да е сериозно, от 2-ри откачват, в другите , вкл. в турбинното на 4-ти се покачва. Честно казано спрях да следя точно нивата в см., защото се обърках вече тотално.
Чистят радоаиктивна отломки на територията на централата, имаше пример за парчета бетон излъчващи 900 и 300 милисиверта. Направили за карта с нивата на територията на централата и ще продължават да ги прибират в контейнери, за да не им пречат на работата.
Големи проблеми им създава басейна за обработено гориво в 4-ти реактор. Смятат, че има пукнатини и тече, страхуват се и за устойчивостта на зданието. Същевременно щом намалят водата, за да балансират напрежението температурата му започва да расте и опасно. Така че нямат избор и подават повече вода отколкото им се иска.
Днес изпращат роботи да огледа за пукнатини в 1-реактор, като подготовка за "водно погребване". Щели да га го залеят напълно с вода, така че да покрие напълно горивото. Не било правено никъде по света досега, имало естествено и рискове. Но пак най-важното ще е резултатите от това, което ще получат от роботите.
Още много интересни неща има, но аз време повече нямам 

          ... по-добре е, да си замълча