Раждане вкъщи 9

Публикувана: 19 май 2011, 13:14 ч.
Последно мнение: 21 май 2011, 18:35 ч.

19 610
743

Селма - Ентусиаст

# 225 20 май 2011, 10:40 ч.

Цитат на: Бу в пт, 20 май 2011, 10:24

Но си мисля, че ако с помощта на ФАР за една година са финансирани 3448 ин витро процедури, от които има 235 бебета на бял свят, то ще можем да преглътнем и някакви еднократно наляни пари за създаване на протоколи за домашно асистирано раждане, както и такова в родилни къщи, и едни 50-100 раждания у дома, които надали ще излязат чак пък толкова скъпо.

Ето това е много добра идея, а и в момента работят оперативни програми (освен ФАР), по които здравното министерство може да поиска финансиране от ЕС за такъв проект. Ако имаше наистина сериозно движение и организация за прокарване на въпроса, можеше и да излезе нещо полезно.

Но няма. И за това не е виновна държавата. Активистите ако бяха заети с нещо по-полезно от това да си разменят комплименти с Клер и да се покриват при проблем, можеха да лобират за създаване на такъв проект.

Виж целия пост

# 226 20 май 2011, 10:42 ч.

Цитат на: ivonska в пт, 20 май 2011, 10:18

Не съм съгласна. От 15 март 2011 бременността и изборът на Цвети за собственото и раждане е публичен въпрос, доброволно предоставен на широката публика от самата нея за да предизвика именно размисли, коментари и изводи (уви, без да се предвиди/допусне подобно развитие!)

Това си позволих да го поукрася малко, като се надявам всички "отвратени" от "нездравото любопитство" и "клюкарстване" по този случай да помислят върхи него.

Виж целия пост

S

# 227 20 май 2011, 10:45 ч.

Цитат на: Flip в пт, 20 май 2011, 10:25

Цитат на: Бу в пт, 20 май 2011, 10:03

Иначе по същия начин може да се каже, че асистираната репродукция гълта много пари (факт!) и защо, разбирате ли, някакви си лигльовци не осиновят, я колко деца има по домовете и какво значение има дали ще носят твоя генетичен материал, ами хабят парите от данъците... сигурна съм, че си го чувала това и преди.
Не се хаби да ми доказваш разликите, защото реално няма такива - по един или друг начин опира до избор и права.

Ами Бу, не си свъесем права да ги сранвяваш тези неща. Асистирана репродукция ако не се подкрепяше от ЗК, много семесйтва просто нямаше да имат шанс да се сдобиятс детенце.

Докато домашното раждане не е единствена алтернатива - гадно, не гадно, ще се роди в болницата и това е. Ясно, че има по-добри и приятни варианти от болницата, но ЗК - както всяка обществена институция, поема минимумът, а не луксът. Под "лукс" имам предвид вариантът, който струва по-скъпо и изисква повече ресурс- уточнявам.

При асистирана репродукция не стои въпросът за по-евтина и неприятна или по-скъпа и приятна алтернатива, нещата са директно с "да" или "не" - няма репродукция, няма дете. Нормално е ЗК да финансира процедурата.

Осиновяването остави настрана, това е съвсем различна тема... Ако наистина има хора, за които асистирана репродукция и осиновяване са две взаимозаменяеми решения на един и същи проблем, то тези хора са много тъпи.

Напротив... За който е лично засегнат от поста на Бу нещата са различни, за останалите - не са... И стига с тия луксове - да родиш бебето си, така както чувстваш, че можеш да раждаш (писах преди) не е лукс... Защо никой в тази тема не спомена за доплащане? Ако ЗК дава 400 лв. за майката и 140 лв. за бебето в болнични условия, защо не може да отпусне 600 лв. за майката и бебето в домашни условия? Хайде каквото излезе отгоре ще се доплаща...

И не ми казвайте кой какви гадости трябва да търпи, щото трябва да роди в болница, щото някой така смята за по-добре...

По-горе се говореше за болни деца, за липсващи кувиози, за не знам си какви належащи нужди... Ами погледнете го от тази страна... Който не може да има биологично дете на този етап, в тази мизерия, да почака, докато държавата се оправи с положението, осигури всички необходими средства за болните и тогава ако и с каквито средства останат, ще се погрижи да финансира асистираната репродукция...

Хайде, плюйте сега... umbrella

umbrella

Виж целия пост

Регистриран

# 228 20 май 2011, 10:46 ч.

Цитат на: Flip в пт, 20 май 2011, 10:40

Но няма. И за това не е виновна държавата. Активистите ако бяха заети с нещо по-полезно от това да си разменят комплименти с Клер и да се покриват при проблем, можеха да лобират за създаване на такъв проект.

Flip, четеш ми мислите. Simple Smile

Simple Smile

Толкова много хубави неща могат да се направят с пари - и обстановката в болниците, и заплатите на персонала там (защото какво да се лъжем - когато си се хванала за санитарка за 150 лв в София при безработица от -3% - ами вероятно не си точно човекът, който ще е мил, грижовен, интелигентен и възпитан с пациентите), и лекарствата за онкоболните, и социалните помощи за най-бедните, и училищата...

Но като няма пари, трябва да подредиш тези неща по важност.

Виж целия пост

# 229 20 май 2011, 10:49 ч.

Цитат на: stelt77 в пт, 20 май 2011, 10:45

Напротив... За който е лично засегнат от поста на Бу нещата са различни, за останалите - не са... И стига с тия луксове - да родиш бебето си, така както чувстваш, че можеш да раждаш (писах преди) не е лукс...

Принципно е така, затова уточних - под "лукс" в случая разбирам това, което иска повече пари и ресурс. От философска и природна гледна точка не е лукс да родиш вкъщи, рабира се, но тук говорим практически - за организация, финанси, законотворчество и т.н.

Не разбрах това с "който е лично засегнат от поста на Бу". Да, не съм лично засегната по темата с асистирана репродукция, но разбрах какво има предвид Бу горе-долу. И пак казвам, най-нормалното нещо на света е АР да се поема от ЗК, защото тя е единствена алтернативна за много хора с репродуктивен проблем, докато домашното раждане не е единствена алтернатива. Мисля, че се изразих ясно този път.

Виж целия пост

jasmin_veni

Регистриран

# 230 20 май 2011, 10:56 ч.

Не, стелт мисля, че визираше мен Laughing

Laughing

Ами стелт, мила ми душичко, фонда за асистирана репродукция е извоюван от тези жени и държавата отпуска пари, зашото разбира колко е важно да се раждат деца в България. И мисля че да се раждат живи деца е по-важно в момента.

Виж целия пост

# 231 20 май 2011, 10:58 ч.

Цитат на: jasmin_veni в пт, 20 май 2011, 10:56

Не, стелт мисля, че визираше мен Laughing

Laughing

Ами стелт, мила ми душичко, фонда за асистирана репродукция е извоюван от тези жени и държавата отпуска пари, зашото разбира колко е важно да се раждат деца в България. И мисля че да се раждат живи деца е по-важно в момента.

Дори да приемем, че това "кое е по-важно" в въпрос на субективна преценка, друго е важно в поста ти - Фондът за АР е извоюван от жените с проблем.

Ето така се защитава кауза.

Не с розички и мили приказки, и "никакви изявления, никакви коментари - нищо!" при проблем.

Виж целия пост

S

# 232 20 май 2011, 10:59 ч.

Цитат на: Flip в пт, 20 май 2011, 10:49

Не разбрах това с "който е лично засегнат от поста на Бу". Да, не съм лично засегната по темата с асистирана репродукция, но разбрах какво има предвид Бу горе-долу. И пак казвам, най-нормалното нещо на света е АР да се поема от ЗК, защото тя е единствена алтернативна за много хора с репродуктивен проблем, докато домашното раждане не е единствена алтернатива. Мисля, че се изразих ясно този път.

Всъщност, за някои е... Надявам се и аз се изразих ясно този път... Когато си финансово притиснат (а какво да си говорим, мизерията в много български семейства е ясна), да родиш като "бял човек" е възможно само вкъщи... Изборът на болница, екип и т.н. за тези хора е лукс... Може да има най-прекрасната болница в София, но когато си избираш да пътуваш 3 дни с влак, защото ти излиза 4 лв., а не 2 часа с автобус, защото е с 8 лв. по-скъпо, то тогава за какво си говорим? Имам усещане, че повечето хора в тази тема или живеят с различен стандарт от болшинството българи, или просто не живеят в България...

Много ми е болно и криво, когато се изрепчи някой журналист да каже "новината", че северозападна България е най-бедната част на Европа... Болно ми е, защото за някои аз, моето дете, моето семейство сме просто една статистика...

Цитат на: jasmin_veni в пт, 20 май 2011, 10:56

Не, стелт мисля, че визираше мен Laughing

Laughing

Ами стелт, мила ми душичко, фонда за асистирана репродукция е извоюван от тези жени и държавата отпуска пари, зашото разбира колко е важно да се раждат деца в България. И мисля че да се раждат живи деца е по-важно в момента.

"Държавата разбира колко е важно да се раждат деца в България"... Shocked

Shocked

Позволи ми да не се съглася, защото на държавата не й пука за децата на България...

Виж целия пост

# 233 20 май 2011, 11:04 ч.

Цитат на: stelt77 в пт, 20 май 2011, 10:45

По-горе се говореше за болни деца, за липсващи кувиози, за не знам си какви належащи нужди... Ами погледнете го от тази страна... Който не може да има биологично дете на този етап, в тази мизерия, да почака, докато държавата се оправи с положението, осигури всички необходими средства за болните и тогава ако и с каквито средства останат, ще се погрижи да финансира асистираната репродукция...

Хайде, плюйте сега... umbrella

umbrella

То по тази твоя "логика", защо държавата тряба да отпуска животоспасяващи лекарства?!?
Ти пак не разбра ли, че едното е желание/каприз, а другото е необходимост.
Хората казаха: финансирането на асистираната репродукция е извоювна, държавата е взела предвид и отрицателния прираст.
А това, че ти се чудиш с кви доводи да си родиш у дома, застрашавайки твоя и живота, на вече готово бебе, си е чиста проба екстремизъм.
Влей целия си ентусиазъм, който показваш тук, в стъпи за финансиране на асистирано домашно раждане. Но нали вече разбра, че не на всички раждащи жени ще се позволи такава процедура?
И че ако ти влизаш в групата - рисково раждане, пак ще трябва да си потърсиш болница, в която да родиш.

Виж целия пост

Регистриран

# 234 20 май 2011, 11:05 ч.

Цитат на: stelt77 в пт, 20 май 2011, 10:59

да родиш като "бял човек" е възможно само вкъщи...

Добре, нека попитам пак - колко важно е за теб лично това да родиш като "бял човек" (1) сравнено с това, дали едно чуждо дете ще го има или не (2).
Или сравнено с това, дали едно твоето раждащо се дете ще получи медицинска помощ или не при нужда (3)? Сравнено с това ти да получиш такава помощ, ако все пак онзи риск от разкъсване на матката след секцио се случи точно на теб - върху завесите за баня (4)?

Кажи ми - кое е по-важно за теб сред всички тези неща? Ще те помоля този път да бъдеш конкретна - затова и съм номерирала възможностите.

Виж целия пост

Владетел на силата

# 235 20 май 2011, 11:07 ч.

Цитат на: jasmin_veni в пт, 20 май 2011, 10:56

фонда за асистирана репродукция е извоюван от тези жени и държавата отпуска пари, зашото разбира колко е важно да се раждат деца в България. И мисля че да се раждат живи деца е по-важно в момента.

То така де, но за съжаление има и едни други статистики, че много висок процент жени избират да не раждат второ дете, повлияни от негативния опит с първо раждане. Ако принципно тези жени имаха по-добро раждане (не конкретно само домашно, а изобщо по-добро), вероятно част от тях биха искали второ и трето дете. Има такива теми в Майки, не една - за раждането, където твърде много майки пишат "никога повече отново!" Това не е нормално, също.

И в някой смисъл показва, че раждането в нормална обстановка не е "лукс", ако в бъдеще това ще значи по-малко деца, респективно по-малко данъкоплатци (всички знаем, че основната ни роля в живота е да вкарваме в хазната).

Отделно, че при домашното или раждане в родилни къщи държавата ще дава много по-малко пари за човеко- (храно- и легло-) ден, защото те просто няма да стоят в болнично заведение.

Виж целия пост

Регистриран

# 236 20 май 2011, 11:08 ч.

Цитат на: Бу в пт, 20 май 2011, 11:07

Отделно, че при домашното или раждане в родилни къщи държавата ще дава много по-малко пари за човеко- (храно- и легло-) ден, защото те просто няма да стоят в болнично заведение.

Това не е ли въпрос на медицинска процедура - а не дали мястото се казва "родилна къща" или "болница"?

Виж целия пост

S

# 237 20 май 2011, 11:09 ч.

Цитат на: Бу в пт, 20 май 2011, 11:07

Цитат на: jasmin_veni в пт, 20 май 2011, 10:56

фонда за асистирана репродукция е извоюван от тези жени и държавата отпуска пари, зашото разбира колко е важно да се раждат деца в България. И мисля че да се раждат живи деца е по-важно в момента.

То така де, но за съжаление има и едни други статистики, че много висок процент жени избират да не раждат второ дете, повлияни от негативния опит с първо раждане. Ако принципно тези жени имаха по-добро раждане (не конкретно само домашно, а изобщо по-добро), вероятно част от тях биха искали второ и трето дете. Има такива теми в Майки, не една - за раждането, където твърде много майки пишат "никога повече отново!" Това не е нормално, също.

И в някой смисъл показва, че раждането в нормална обстановка не е "лукс", ако в бъдеще това ще значи по-малко деца, респективно по-малко данъкоплатци (всички знаем, че основната ни роля в живота е да вкарваме в хазната).

Отделно, че при домашното или раждане в родилни къщи държавата ще дава много по-малко пари за човеко- (храно- и легло-) ден, защото те просто няма да стоят в болнично заведение.

Peace

На постовете на jp и Ceca просто ще отговоря така ooooh!

ooooh!

Виж целия пост

# 238 20 май 2011, 11:11 ч.

Цитат на: stelt77 в пт, 20 май 2011, 10:59

Може да има най-прекрасната болница в София, но когато си избираш да пътуваш 3 дни с влак, защото ти излиза 4 лв., а не 2 часа с автобус, защото е с 8 лв. по-скъпо, то тогава за какво си говорим? Имам усещане, че повечето хора в тази тема или живеят с различен стандарт от болшинството българи, или просто не живеят в България...

Много ми е болно и криво, когато се изрепчи някой журналист да каже "новината", че северозападна България е най-бедната част на Европа... Болно ми е, защото за някои аз, моето дете, моето семейство сме просто една статистика...

Ми няма да пишат 2 месеца в БГ мама и ще си спестят от таксите за интернет, така ще имат за автобус. Лесно е на всичко, което ти се предлага, да намираш извинение, защо не можеш да го направиш.
Не само в тази част на БГ е така. В по-голямата част от страната хората са бедни, като цяло хората в БГ са бедни. За съжаление, живеем в такава система, където всеки сам се оправя.
Доводите пак не оправдават риска от неасистирано раждане.

Виж целия пост

Владетел на силата

# 239 20 май 2011, 11:11 ч.

Цитат на: jp в пт, 20 май 2011, 11:08

Цитат на: Бу в пт, 20 май 2011, 11:07

Отделно, че при домашното или раждане в родилни къщи държавата ще дава много по-малко пари за човеко- (храно- и легло-) ден, защото те просто няма да стоят в болнично заведение.

Това не е ли въпрос на медицинска процедура - а не дали мястото се казва "родилна къща" или "болница"?

Не, ако се следва моделът на чуждите родилни къщи - там отиват (при безпроблемна нискорискова бременност), раждат и си тръгват няколко часа по-късно с бебето.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Хайде мамче, стягай сака! Идва юнска, бебешка атака!!! -тема 28

22 331
723

С термин юни

КЪДЕ НА ПАЗАР В ГЪРЦИЯ ЗА ЗЕХТИН

2 700
2

На пазар

Моля, дайте съвет

1 833
22

Бъдещи майки

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.