Раждане вкъщи 10

  • 20 252
  • 750
# 735

Информирано съгласие за неасистирано раждане не може да има, защото никой не ти предлага някаква медицинска намеса. Разликата е между това да правиш секс и да те инсеминират изкуствено. За първото няма как да има информирано съгласие, (само съгласие между мъжа и жената), а за другото е задължително да има такова (защото се извършва медицинска процедура).

Нали разбираш, че не говоря буквално? Или не?

Отговарям на въпроса, защо ме интересува как другите правят избора си. Защото ми се иска този избор да е наистина информиран - както Естествено се бори това да става в болницата.

Ако на човек му се предостави само едностранчива информация от хората, на които е решил да се довери, колко струва свободния му избор?

Сега по-ясно ли стана?

Да, аз по-скоро си мислех за правния термин, но може и да се използва по-широко.

Защо мислиш, че някой по форумите е длъжен да информира за рискове? Какво определя това задължение? Напр. администраторите или собствениците на този форум длъжни ли са? Или напр. някой, който каже че е родил секцио и е минало ок, раждай и ти така - длъжен ли е да ти каже и за рисковете от секциото? Защото ако е това последното - ще трябва някой да мине през целия форум и да го редактира.
Виж целия пост
# 736

Защо мислиш, че някой по форумите е длъжен да информира за рискове? Какво определя това задължение? Напр. администраторите или собствениците на този форум длъжни ли са? Или напр. някой, който каже че е родил секцио и е минало ок, раждай и ти така - длъжен ли е да ти каже и за рисковете от секциото? Защото ако е това последното - ще трябва някой да мине през целия форум и да го редактира.

Когато даваш медицински съвети, според мен имаш морално задължение да уточниш, че не си медицинско лице.

За пространните обяснения колко е безрисково неасистираното раждане вече говорихме в изобилие. Това не са разкази за личен опит, а агитация за определен избор. Вярвам, че е очевидно дори за пристрастен читател като теб.

Безбройните статистики, които доказват безопасността на домашното раждане, но въобще не се споменава, че тези раждания са извършени при много по-специфични условия и обстоятелства - също не са личен опит, а проста манипулация.
Виж целия пост
# 737
.....  Или напр. някой, който каже че е родил секцио и е минало ок, раждай и ти така - длъжен ли е да ти каже и за рисковете от секциото? Защото ако е това последното - ще трябва някой да мине през целия форум и да го редактира.

Да, ако успееш да навиеш някого да си направи сам секцио, ще си отговорен. В противен случай все по-отговорно ще е лицето, извършило секциото.
Виж целия пост
# 738
Родилница не е само форум. Родилница е и "блог", в който четем: как пъпна връв около врата не е проблем, преносване не е проблем, тесен таз не е проблем, ултразвукът е вреден, във всяка статия има отпратка към "излишните" медицински процедури. Някой пише тези статии, някой ги првежда и публикува в обществен сайт. Тези хора са длъжни да обяснят в качеството си на какви публикуват подобни неща, особено когато бебе почине, тъй като майка му безрезервно е повярвала на прочетеното. Длъжни са най-малко поради "високия си морал", който се размахва на всяка втора-трета страница тук.
Виж целия пост
# 739
Обществена тайна е, че някои от домашните раждания не са само в присъствието на майката и бащата, а с помощници. Къде точно минава границата и как се разпределя отговорността?

Това за Бг домашни раждания ли става въпрос?
Да, слухове ЕЖК от уста на уста, на част от които съм склонна да вярвам. А също и разказ, който ясно помня, но поне в момента не успявам да го намеря.
Виж целия пост
# 740
Флип, имаш предвид че има някакво ограничение на свободата на словото, така ли? Защо мислиш, че майката безрезервно е вярвала и само на базата на прочетеното в интернет си е съставила мненето?
БГ-мамма също е уебсайт, на който се публикуват статии - не винаги е посочен източник, съответно се предполага че са писани от някой на сайта. Те носят ли отговорност за тази информация? Ти като юрист най-точно можеш да ни отговориш.
Виж целия пост
# 741
Правна отговорност? Не, разбира се. Ако имаше правна забрана да се пишат малоумия в нета, половината държава щеше да е зад решетките. Но ето ти друг паралел с Бг-Мамма:

Въпрос на морал. В Бг-мамма имаше една статия, която събуди противоречиви мнения - за разтърсването на бебета. Имаше съмнение, че преводът е грешен и изкривява смисъла на думата "разтърсване", от което майките може да се объркат. Изтриха я. Темата по въпроса може да намериш нейде из Бъдещи майки, ако не се лъжа.

Отново, въпрос на морал. Не е подсъдно икономистката Миглена да се прави на спец по всякакви родилни въпроси - ако беше, дамата нямаше да сее благородното си дело безпрепятствено. Не е морално обаче да изпозлва позицията си на "гуру", за да говори как домашното раждане не крие риск. Да оспорва медицински противопоказания и да дава медицински съвети. Особено предвид, че много жени я търсят за консултации (както видяхме, ръководството на Естествено дори я препоръчва). Давам Миглена като пример, тя не е единствена.

Открий разликите в двата абзаца.

ПП. Някои действия на определени лица от Родилнца са много близо до състава на един член на НК, който няма да споменавам - намерете си го сами. Все още не са стъпили в състава с двата крака, но са много близо. По ръба на закона, както казах на Бащатко. И вярвам, че чувството им за "висок морал" и безнаказаност много скоро ще ги бутне отвъд ръба. Дано не се случва - не и на тази цена.
Виж целия пост
# 742
Защо да не се споменава НК, на мен ми е интересно да прочета какво точно имаш предвид?
Да, аз си мислех за правна отговорност. Има много статии, в БГМамма, писани или от лекари или от някой друг, които са доста едностранчиви, но може би никой не се е оплакал.
Виж целия пост
# 743
Хора, "заяждаме се", защото едно бебе е можело и да оцелее... Ако "касапите" са били наблизо. Или вие твърдо не вярвате, че е имало повече шансове в болницата?

Не че някой мен пита, ама аz да си кажа. Щото това се чудя доста време - дали истинка zагриженост е това, или.... айде моля...
Аz zатова не си поzволявам и дума да кажа zа случая, zащото подробности не zная, не и освен теzи от раzните предаваня.. Не съм била там. Не искам да обсъждам. Вие всички тук също нищо не zнаете... Подробности няма. Ама много хора си поzволиха да нарекат И майката (която, неzависимо от всичко, е преживяла огомна, с нищо несравнима трагедия), престъпница (беzотговорна, самонадеяна....) и още много... няма да ги повторя тука неща.
Дори това, че е "могло да оцелее" не е ясно...
Аz не вярвам нищо, поне докато нищо не ясно със сигурност. А дали ще стане ясно.. не е ясно..
Всичко това са си само раzтягане на локуми, нищо повече. И от поzицията на какви? Лесно ни е на нас да си пишем тука каквото ни скимне....
Ами ако си представим, че "иzродите" от Родилница (дето според някои ходят и намамват по ъглите бременни да раждат неасистирано..) не иzлиzат с иzявления, zащото самата потърпевша (а тя, смятам, поне това право има) ги е помолила иzрично zа това?
Аz не zная, да повторя, просто седя и предполагам... Ама то и беz това всички останали също само си импровиzират, беz да zнаят нищо, та... и аz само си прикаzвам..
Рядко нещата са само чернобели, това zная.

А ако има иzобщо "виновни", аz също се надявам да си понесат последствията. Защото наистина така трябва..
Виж целия пост
# 744
Сова Peace
Точно защото не знам детайлите по случая поне от втора ръка, ако не от първа, лично аз не го коментирам, а обсъждам нещата по принцип.
Впрочем сетих се къде съм чела разказа за домашното раждане с помощници, но липсва, вероятно е изтрит (нямам представа кога, аз го четох преди може би година и помня, че се учудих на "бабите", израждащи майката). Останало е само обявлението, че на бял свят се е появило бебето след планирано домашно раждане след VBAC.
Виж целия пост
# 745
О, да, изводи всякакви. За нас най-вече е, че ако бг-мамма беше представителна извадка на българските жени, то нищо от усилията за промяна не си струва. В крайна смека повечето от нас са родили децата си и ще е в пъти по-ценно да не делим от времето си за тяхна сметка. Заслужаваме положението си. Това е.
Ами... Peace.
То ако не бях писала, току виж темата позамряла и се отворило друго зрелище за коментиране.
Ваче, като питаш - да ти кажа що искам да родя вкъщи. Ама кажи ми ти първо, като нито се познаваме, теб всъщност за какво ти е да знаеш? Общо взето причините са едни и същи и са написани на много места. Който желае, може да се осведоми.

Ами питам, защото тази тема обсъждаме. Надявам се, въпросът да не е неудобен в контекста на темата  Mr. Green Mr. Green Mr. Green И аз питам живите потребители тук, а не искам да търся разни места, от които да се осведомявам. Просто домашното раждане не ми стои на дневен ред. Но след толкова шумни медийни изяви хората трябва да бъдат готови да отговарят на разни въпроси. Но както и да е... може да не отговаряш ако е толкова неудобно  Wink

Iva_D, тази истерия с изнасилванията отново ме разсмя  Laughing Laughing Laughing

Сова, за трагедията е отговорна точно майката, не мислиш ли?! Тя е взела това решение, не някой друг. Съответно носи последиците за избора си. Това се нарича ОТГОВОРНОСТ!!! Не знам как се нарича от закона в случая, но от това нейно действие е настъпила смъртта на дете. Това са фактите  Wink Няма какво да го удряме на чувства, кой кого обвинил, кой как ще страда цял живот. Аз уча дъщеря си откакто е станала съзнателно човече, че човек НОСИ ОТГОВОРНОСТ за всяко свое действие. А да носиш отговорност за някой друг е още по-тежко и премисляш много повече нещата. Не мисля, че вината ма майката трябва да се принизява и да ходим на пръсти. Точно обратното... трябва да има дискусия, за да няма повече подобни трагедии. Повече хора да си вземат поука и да не бъдат чак толкова самонадеяни.
Виж целия пост
# 746
Обществена тайна е, че някои от домашните раждания не са само в присъствието на майката и бащата, а с помощници. Къде точно минава границата и как се разпределя отговорността?

Това за Бг домашни раждания ли става въпрос?
Да, слухове ЕЖК от уста на уста, на част от които съм склонна да вярвам. А също и разказ, който ясно помня, но поне в момента не успявам да го намеря.

Например "Да родиш у дома" (05:30):

"(От) българските акушерки, които са с медицинско образование, нямаше такива, които да се съгласят на домашно раждане. А и честно казано, вече когато знам какво точно представлява раждането - какво може да му помогне и какво да му попречи - не бих искала акушерка, която има болничен опит, да идва вкъщи и да ме изражда.
Затова бяхме в тясна интимна обстановка със съпруга ми и една приятелка, която също е имала опит с домашно раждане."
Виж целия пост
# 747
Ами пробвай. Онази тема беше изтрита по сигнал от потребителка. Правен механизъм няма, освен за расистки, ксенофобски, създаващи масова паника и подобни писания. 

За състава от НК - Джули го е дала по-назад, не помня наизуст номерата на членовете, а сега ми се спи и не ми се рови в огромния НК. Триста и някой си. Ако не го намериш, утре ще ти го цитирам точно. Има още един, който се задейства при причинена смърт поради упражняване на действия, изискващи регулирана от закон професия. Мисля, че беше чл.123, не съм на 100 % сигурна. Това по повод акушерските напъни на някои Родилници. Ха, тъкмо и Персона ги споменал.

Сова, в конкретния случай "виновни" няма. Не и по смисъла на закона. Дали има виновни "по смисъла на съвестта и морала" - то са доста разтегливи понятия, за мен има, за теб - не. Но изявление трябва да има. Дори то да гласи "няма изявление по молба на Цвети". Пълното мълчание означава страх или гузна съвест, а може би и двете (глупостите на Бащатко за високия морал, дето не бива да се оцапа от мръсните ръце на плебса, не ги слагам сред възможните причини).

Родилница действа като организирано движение, когато всичко е наред (ние това, ние онова, ние пишем писма до Клер, ние подкрепяме тая или оная инициатива, ние тръпнем в очакване на 2011 г., ние постигнахме 20 успешни раждания), но при една смърт изведнъж се оказа, че то било просто група жени, дето се събрали лаф да става. Ами не е редно така.
Виж целия пост
# 748
Ами, хбуу, Ваче. Аz zа себе си говоря, не мога да обвиня някой, дето е и потърпевш, не мога просто. Не смея да съм съдник в такъв кошмар и това ей така, отстрани седнала си просто...
А и това го пиша, щото един път я тук обвиняват така директно, а после викат "ааа, не бе, ние само й съчувстваме, не е тя виновна, тия дето са я подлъгали са виновни".
Един вид... каша и половина. И противоречия.

Да, Бу, така и аz го виждам.
Виж целия пост
# 749
Сова, така де... ама някой нагоре писа, че никой нямал право да обвинява...  Wink Айде бе! Ние общество ли сме или какво!? Мен ако питаш дори според закона е напълно възможно майката в такъв случай да бъде осъдена  Wink Друг е въпросът дали е реалистично да се случи. Законът няма сърце  Wink А доказателства за сезиране на прокуратурата има бол. Затова на мен ми е чудно защо баш тия дето затънаха в лайната (без извинение) вместо да се сврат в миша дупка продължават да подскачат  Wink Също така лично аз смятам, че Цвети не е подлъгана... тя си е взела решението сама, пълнолетна жена е. Но останалите са съучастници за мен. Остави тия неща кой има право да съди и кой не. Ако живееш сам в гората ОК, но ние живеем в контролирана среда така да се каже.  Wink
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия