Раждане в къщи 13-съдбовна тема

  • 20 202
  • 904
# 720
Цитат
Тоест, ако детето умре защото майката е планирала домашно неасистирано раждане, осъзнавайки риска, тогава тя да не се ползва от закрилата на този член от НК. И да си носи съответната отговорност, ама не само в постовете на Родилниците, а дефакто.

Добре, но това значи ли, че според тази постановка и родители, които откажат животоспасяващо лечение за детето си, защото примерно религията им го забранява, ще носят такава наказателна отговорност? Защото разбират рисковете, ако не го лекуват, но да речем, казват, че е в Божиите ръце и ако Той иска, ще излекува детето, а Той е преценил иначе?

По съдебното досие на Хамер може да провериш колко струва нелекарската преценка. Доста детски душици си отидоха заради грандоманията на хора като него и теб, дето все трябва да знаят по-добре и най-добре.

При случая с Оливия Пилхар Хамер казва на родителите, че ще излекува детето чрез неговата ГНМ. Родителите отказват операцията и химиотерапията за болното от тумор на Вилмс дете, въз основа на което са им отнети родителските права. За да избегнат намесата на съда, те избягват първо за Мюнхен, Германия и след това за Малага, Испания. След като испанската полиция ги залавя, семейството е принудено да се завърне в Австрия. Противно на волята на родителите, огромният вече тумор е опериран успешно по методите на конвенционалната медицина и момичето е живо и днес, въпреки престъпната намеса на Хамер.
Родителите са осъдено условно за по 8 месеца заради нанесената от тях опасна за здравето и живота на собственото им дете телесна повреда.

При случая със Сузане Реклау заболяването на детето е открито през юли 2009 г. и се е касаело за злокачествен тумор на яйчника. След начална терапия родителите на детето са отказали всякакво последващо лечение с обяснението, че са поддръжници на ГНМ. Върховният съд на Мюнхен отнема родителските права на родителите, тъй като е застрашено благосъстоянието на детето, като освен това родителите се доверяват на телефонни диагнози (на Хамер). Впоследствие детето умира.
Прокуратурата разследва срещу родителите на Сузане Реклау по подозрение в причиняване на смърт по непредпазливост и срещу Хамер по подозрение за телесна повреда с последвала смърт на Сузане Реклау.

При случая с Мюриел Зеебалд родителите на Мюриел са HIV-позитивни, детето също. Самите те не се лекуват и са отказали всякакво медикаментозно лечение за дъщеря им от самото й раждане, защото смятат, че HIV-вирусът не съществува и че СПИН е просто една алергия срещу смегмата и е една голяма лъжа. Всички тези твърдения са вдъхновени от измислиците на Хамер.
Детето заболява от тежка пневмония в края на декември 2009 г. По нареждане на областния управител, който е получил от съда частично попечителство над Мюриел, детето е взето с полиция от родителите и настанено в болница в Грац в животозастрашаващо състояние и според лекарите е нямало да преживее, ако не е било лекувано срещу сериозната пневмония, предизвикана от тежкия имунен дефицит.
Това е четвъртото дете в семейството. То нарочно е родено планирано неасистирано вкъщи, за да избегнат родителите антивирусната профилактика за бебето. За разлика от другите 3 деца, при които е проведена антивирусната профилактика и са HIV-негативни, Мюриел се заразява с вируса.
Четирите деца на семейство Зеебалд са отнети и живеят при приемни родители.
Прокуратурата в Грац разследва родителите за умишлена тежка телесна повреда с тежки последствия и умишлено излагане на детето им на опасност от инфекциозни заболявания.

Така че това е вярно:

За да говорим за (наказателна) отговорност, трябва да има юридически факт, от който да следва отговорността, в случая - смърт. При настъпване на смърт на дете вече не се разглежда на какво са имали или нямали право родителите, а дали с някое свое действие са допринесли за смъртта. Родители, които отказват животоспасяващо лечение на детето си, нямат думата докрай - има бърз механизъм за временно отнемане на родителските им права и детето все пак да бъде подложено на лечение. Ако обаче те фактически стопират лечението въпреки административното/съдебно решение, например скрият детето, избягат зад граница или нещо от сорта, носят отговорност, която може да е административна или наказателна в зависимост от реалната вреда, която детето е понесло като резултат от поведението им.

Малко преждевременно миналата година пуснах темата "Родителски отказ от лечение на дете при опасност за живота … здравето му". Може би в България все още няма толкова драстични случаи като горните, но има време - ще настигнем немците и австрийците - все пак "родилничките" освен че раждат "естествено", отглеждат и децата си "естествено" без ваксини, с хомеопатия, според ТЕС и ГНМ. Резултатите няма да закъснеят.
Виж целия пост
# 721
Персона, поздравления за гражданската позиция
дано все някога има смисъл от действията ти

естественичките освен всичко друго хранят и децата си съвсем вегански
и отново е въпрос на време някое да си отиде, както става по света



моля, някой да пусне новата тема с всички линкове в първия пост

аз трябва да изляза и нямам време за това

Виж целия пост
# 722

Работата е там, че колкото и да се тръшкаш и пениш, нито има закон, нито някога ще има за това  да се забрани на майка да роди в къщи, сама. Не че някой се бори за това, борим се тъкмо за обраното-да може да роди АСИСТИРАНО в къщи, просто обсъждаме въпроса, че това право е неотменим факт и няма да спре да бъде такъв. Ако имаш възражения и се имаш за такъв спец, кандидатсвай за съдия в Страсбург, и ако има пак такова дело гласувай против правото на човека да роди където е решил. Смехотворна, си честно. Жалко, че на някой ще му се наложи да си пати от "компетентността ти".
Спора ви с Флип не беше конкретно за домашното раждане, а за съществуване и възприемане на даден закон, обаче видя колко си умнЪ и реши да извъртиш темата.
Не ти ли стана ясно, че можеш да правиш каквото искаш, а като минеш дадена граница съответните органи ще вземат мерки.
Сега обиждаш без основание. Кога стана дипломиран юрист или лекар, че можеш да прецениш съответната компетентност?
Кажи още в кои области си компетентна, разбрахме, че можеш да четеш, дай сега и останалите ти таланти.
Виж целия пост
# 723

Спора ви с Флип не беше конкретно за домашното раждане, а за съществуване и възприемане на даден закон, обаче видя колко си умнЪ и реши да извъртиш темата.


Много добре знае Персимонката за какво ни беше спорът, много добре знае и че няколко страници по-назад изрично писах не само, че не може и не бива да се забранява домашното раждане, а че и аз бих се възползвала от асистирано такова, ако го имаше в България. Ама понеже милата се на*ка по предмета на спора (отказ от медицински процедури), както обикновено, реши да се обърне като палачинка и не само да си измисли думи, които никога не съм казала, ами и да ме заяжда на професионални теми, както и Мулти обича да прави Wink Злобата и безсилието карат хората да се излагат страшно много, вместо просто да замълчат  Whistling
Виж целия пост
# 724
Това, че е имало пулс бебето, не означава че е собствен пулс, от биещото му сърце. Това къде го прочете?  Shocked  Иначе кръвта, която продължава да се изтласква от плацентата в продължение на няколко минути след раждането е в състояние да предизвика налягане в кръвоносните съдове, а също и да се усети като пулс. Написах вече кой може да установи дали се е родило живо или не. Но нямам информация точно какъв е случая. Ти да не би да знаеш повече, за да твърдиш, че се родило живо?
Извинявай, но по-голяма глупост не бях чела скоро.
То на мултито повечето твърдения са такива. Или някой здраво я будалка в информацията, или й е толкоз акъла.
Виж целия пост
# 725

естественичките освен всичко друго хранят и децата си съвсем вегански
и отново е въпрос на време някое да си отиде, както става по света

ако имаш предвид участничките в Родилница, това не е така.  Simple Smile
Виж целия пост
# 726

естественичките освен всичко друго хранят и децата си съвсем вегански
и отново е въпрос на време някое да си отиде, както става по света

W'A'S'P', няма да повярваш, но сред 'естественичките' има LCHF последователи Laughing Ами сега?
Виж целия пост
# 727
[ сред 'естественичките' има LCHF последователи

  я за по-неграмотните- какво означава това съкращение?
Виж целия пост
# 728
[ сред 'естественичките' има LCHF последователи

  я за по-неграмотните- какво означава това съкращение?
Нисковъглеихдратна диета, което автоматично означава употреба на месо, яйца и млечни.
Един вид - ръмжат.  Mr. Green
Виж целия пост
# 729
Flip, не казвай, че ти интерпретирам думите, защото не ми се търси в колко мнения до тук си написала, че детето се е родило живо (според теб).


Да, детето се е родило живо, според мен, защото според информацията в Родилница, която не си чела, е имало сърдечна дейност. Нещо нередно в това да имам мнение ли виждаш?

Дано да не тълкуваш и като юрист фактите по същия начин - "според теб", че като гледам каква ни е съдебната система, освен здравната.., майка ни жална..  ooooh!

Мулти, хайде за последен път да ти повторя: тук пиша по емоционални, а не по професионални причини. Не, като юрист не тълкувам фактите по същия начин, не се бой. Тълкувам ги така като човек. Ако по случая имаше образувано дело и повдигнато обвинение, нямаше нищо да тълкувам, а щях да чакам решението на съда като добро дете. Но тъй като наказателна отговорност по случая няма да се търси, поради многократно повторенаста от мен закрила за майката, си позволявам да тълкувам моралната и фактическа (доколкото има известни факти) обстановка свободно и субективно.

При болднато "според мен" навсякъде, където съм изказала лично виждане, не знам какви още забележки имаш към мен, хеле пък към професионалните ми качества. Но слава Богу, професията ми се регулира от мислещи същества, а не от мнението на някой си, който избеснява всеки път като чуе нещо, дето не му харесва. Затова не ми е проблем да пусна провокациите ти по допирателната и да чакам с любопитство следващия изблик на безсилие и лични нападки от твоя страна  Peace

Къде е разликата в тълкуването ти като юрист и като човек?  Rolling Eyes
Че можеш да си позволиш свободни съчинения и интерпретации, и да съдиш по своя преценка от собствения си опит?

Ами извинявай, ама не го намирам за нормално, а гледам, че повечето тук се опитват да го практикуват. Какво ще кажеш, ако патолозите (примерно) открият, че детето е имало несъвместими с живота дисфункции или увреждания, които проследяващия бременността не е успял да открие, нещо ще промени ли ситуацията и реакцията ти? Ще направи ли "по-отговорно" поведенеието на майката и на другите жени, които раждат неасистирано?

Persona като е толкова отворена, и позлва всеки удобен случай да ззлорадства и да поства чаршафите си против всички алтернативни методи, защо не споменава прогнозите на Хамер за случаите, ами всеки "спасен" се дължи на традиционната медицина и докторите, а за всеки умрял вината е в него и в неговата терапия. Ако медицината беше панацея и не умираха хора, въпреки всичките напъни и съвременни методи, щях да се съглася, само че за по-запознатите фактите говорят друго. Здравето и живота не са въпрос на индулгенция, колкото и да се опитват да прокарат тази идея докторите. А тяхната намеса, с изключение на една част от хирургията, е повече във вреда, отколкото от полза. Няма да продължавам, защото е ясно, че за неподготвените това е поредното налудничево твърдение, а няма смисъл да си общуваме на чужди езици. Който иска да обожествява когото намери за добре и да го обявява за "спасител". Разликата е, че аз вече съм била на тяхната позиция, само че много неща се промениха в живота ми, за да осъзная, че разковничето е другаде.
Виж целия пост
# 730
Ива, ти лично смяташ ли че трагедията, която се случи би трябвало да накара групата "Родилница" сами да си напишат някакъв етичен кодекс? Един вид сами да си определят границите в които могат да дават безопасни съвети и кога е желателно да насочат бременната или току-що родила жена към медицински специалист?
Или просто да се каже- нали знаеш че това и това увеличава риска, помисли и прецени дали искаш да се посъветваш с лекар или предпочиташ арника?
Добре знаеш, че например ЛЛЛ (мисля и НАПК) имат сериозно обучение в това- да знае всеки консултант границите в които може да даде безопасен съвет без да рискува да носи (морална или наказателна) отговорност. Т.е. да прецени дали бебето не гладува и дали няма някакви медицински проблеми и да посъветва майката да се насочи към специалист. Мисля че точно това отговорно поведение и умението на организацията да спазва грениците на компетентността си са помогнали да се наложи като такава в цял свят.

От линка за наранените от домашно раждане видях същия проблем- ако акуширащите са знаели границите на собствената си компетентност част от трагичните случаи биха завършили различно.
Виж целия пост
# 731
Цитат
Тоест, ако детето умре защото майката е планирала домашно неасистирано раждане, осъзнавайки риска, тогава тя да не се ползва от закрилата на този член от НК. И да си носи съответната отговорност, ама не само в постовете на Родилниците, а дефакто.

Добре, но това значи ли, че според тази постановка и родители, които откажат животоспасяващо лечение за детето си, защото примерно религията им го забранява, ще носят такава наказателна отговорност? Защото разбират рисковете, ако не го лекуват, но да речем, казват, че е в Божиите ръце и ако Той иска, ще излекува детето, а Той е преценил иначе?

По съдебното досие на Хамер може да провериш колко струва нелекарската преценка. Доста детски душици си отидоха заради грандоманията на хора като него и теб, дето все трябва да знаят по-добре и най-добре.

При случая с Оливия Пилхар Хамер казва на родителите.....

Понеже си позволяваш да говориш за неща не пряко свързани с темата и отделни случаи, освен това да ги повтаряш и потретваш, ще си позволя и аз. Моля, би ли коментирал лично ти "прекрасното уредено родно болнично раждане" в този случай:
Цитат
Това е разказ, който мислех никога да не разказвам. Който отчаяно се опитвам да забравя вече ........ година. Който не искам да се случва на никого...

Да го започна ме предизвикаха сълзите на една жена, минала през същото... Аз го наричам изнасилване. Изнасилване от лекарски екип.

Да го завърша ме предизвика настоящата тема и особено част от нещата, които прочетох в последните страници. Например как ако си платиш, ще получиш добро отношение. Или как поредната жертва на изнасилване била предизвикала докторите. Или как докторите всъщност си вършели работата, само на някои им липсвали седем години.
Де да беше на някои, г-н докторе – щяха да са изхвърчали и да са забравили, че имат диплома... Нямам нищо напротив да не ми отговаряте, достатъчно ще ми е да се замислите.

Този разказ вероятно ще звучи познато на всички, които са преживяли травматично раждане. Може би и на тези, които просто са преживяли раждане в българска болница, дори да са имали късмета всичко да завърши благополучно.

Разказ, който бременните за първи път може би е добре да не четат. А може би е точно обратното. Не е лошо човек да знае какво го очаква, да е подготвен. Така шокът ще е по-малък. Не знам. Всеки решава за себе си. Темата е ясна.

Вечерта преди раждането
С мъжа ми сме на кратка разходка в парка, когато усещам първите контракции. Вечеряме с приятели. Тихомълком се радвам, че моментът наближава и се притеснявам какво ще стане, ако трябва да звъня на доктора посред нощ. Прекарах нощта в разходки между спалнята и тоалетната и чудене дали това всъщност са контракции.

Денят Х,  сутринта
Казах на мъжа ми, който ме накара веднага да звънна на доктора. Обадих се и обясних, че от предната вечер имам болки, които в момента са на 5-6 минути – вероятно контракции, но не съм напълно сигурна. "Защо не се обади по-рано", попита той, "тъкмо бях нощна смяна". "Ами… съжалявам, не съм се сетила за тази възможност…" "Добре, ела в 4 в частния ми кабинет, там ще видим за какво става дума". Останах доста изненадана, но не посмях да му противореча. Седнахме на кафе. Какво ти кафе, мен вече яко си ме присвиваха коремът и кръстът, при това на 3-4 минути. Явно ми е личало, защото мъж ми каза, че тръгваме за болницата, независимо от това какво е казал докторът. Съгласих се. Реших, че може да ми направят един запис да се види какво става и после да си тръгнем. Не било писано да стане точно така. Докато чакахме на опашка пред кабинета, болките ми вече бяха на около 2 минути, когато ме вързаха на леглото, след има-няма няколко минути, акушерката ми се скара „Ама ти раждаш бе, момиче, имаш контракции на 2 минути, не ги ли усещаш”. Отговор хич и не дочака – „Хайде, качвай се тука на стола да те прегледа докторката и ще те качваме.” Ма къде ще ме качвате, бе, хора, как на стола – в този кабинет е върволица от народ. Нима трябва да се разкрача пред всички? Не искам. Отделно се притеснявам да не прецакам нещо моят доктор – кой да му мине през главата, че всички са в кюпа... „Как не искаш - ще родиш пред вратата?”, продължава да ми се кара акушерката. „Няма не искам, не можем да те пуснем да си ходиш с тези контракции.” „Как да не можете, ако трябва ще се подпиша някъде…”
Прегледаха ме в крайна сметка. Разбира се пред публика – една на леглото за запис плюс безброй други, влизащи и излизащи. Бях с 4+ см разкритие. „Моят доктор” разпореди да ме приготвят за раждане, а мъж ми да отиде да го вземе.

11 часа, приемане в болницата
В този момент някъде се почувствах като някакъв предмет в ръцете на непознати хора, нещо, което „ще подготвят за раждане” (каквото и да значеше това)… Е, казах си, моят доктор ще дойде скоро, с него ще е по-различно. Преглътнах стъргането с ръждясалия бръснач (не че имаше много какво да изстържат, но това е – такива са правилата – стърже се и точка по въпроса). Преглътнах и клизмата със студена вода и се отправих към тоалетната. Имах цели 5 минути, след което се започна тропане по вратата „Хайде, какво правиш там, излизай” (като че тази работа може да се свърши по часовник). Не съм ходила в казарма, но горе-долу така си я представям… Излязох, иначе те щяха да влязат, а вратата, разбира се, не се заключва…
С голяма неохота започнах да се събличам, тъй като междувременно в кабинета продължаваха да влизат и излизат бременни, доктори, акушерки и който се сетите, даже и татковци надничаха от време на време, кой му пука тук за някакво си лично пространство, родилките нямат право на такова. Опитът ми да си облека нощницата беше придружен от дружен смях от страна на присъстващия персонал „Ха-ха-ха, вижте я тая, ще ражда с гащи и сутиен”.
Връчиха ми разни листа за подпис. „Какво е това?”, попитах. „Стандартни документи. Хайде подписвай, че и други чакат.”. Подписвам. Какво ли ми остава...
И така, ето ме „подготвена” по всички правила на изкуството, а иначе със сълзи в очите, уплашена до смърт и мечтаеща единствено да си плюе на петите и да избяга далеч от това място, в което всички се държат все едно съм полуфабрикат на поточната линия във фабриката за бебета. Не знам защо, но болничната нощница още повече усилваше паниката, която внезапно ме обхвана. Когато се сбогувах с мъжа ми под строгия поглед на една акушерка, имах чувството, че са ми облекли затворнически дрехи и ме водят към килията…

12 часа – предродилна зала
И така, ето ме в килията. Все още по сандалки, в навалицата и между подигравките в приемния кабинет никой не се сети да ми каже, че може да си обуя някакви чехли… Нищо по-различно не ме чакаше „горе”. Посочиха ми легло и се разпоредиха да лягам. „Не може ли да се разхождам”, попитах. Не че бях чела нещо за разходки, просто мисълта, че ще стоя закотвена там ми беше неприятна. Не можело. Тръгнах да си изваждам телефона, имах отчайваща нужда да поговоря с някого, просто да направя нещо, което да разсее мрачните ми мисли. Но не бе. „И да си изключиш телефона, да не мислиш, че тук си си у вас!”, долетяха поредните сърдити инструкции, последвани от „Дай си ръката”. Послушно подадох ръка, в която моментално бе забучена някаква игла. „Ама чакайте, какво ще ми правите? Аз искам да раждам нормално, какво ще ми слагате?”. „Няма значение, тука така се прави. И каквото каже докторът, това ще ти слагаме”, беше милото обяснение. Появи се и Негово величество Моят Доктор. Прегледа ме, причинявайки ми поредната буря от травмиращи усещания и обяви, че имал съмнение за "едно нещо". На фона на всичко преживяно до момента тази недомлъвка буквално ме довърши, още повече, че той отказа да ми обясни по-подробно. Разпореди се какво да ми сложат в системата, спука ми водите и заяви, че до 14 часа ще съм ‘готова’. Как иначе – има си човекът часове в частния кабинет... После разбрах, че е казал и на мъжа ми същото – да иде пие едно питие и да се върне в 14.И така останах в предродилна, гърчеща се от болка, унизена и уплашена.  На съседното легло се гърчеше друга жена, която от време на време беше ‘поощрявана’ с изказвания от рода на „Като не ти харесва да те боли, защо толкоз бързо направи второ, а?!?!”. Имах желание да се движа, така болката беше по-лека, също да ходя до тоалетната, но бях вързана за леглото заради системата. След един час просто не можех повече да издържам. Молех се да ме пуснат до тоалетната (също ужасно унизително нещо, и в училище не ми се е налагало), докато накрая една акушерка се смили над мен и ми откачи системата за малко. Това ми спечели 5 минути спокойствие, преди да започнат да ми чукат по вратата... И обратно вързана в леглото, гърчеща се и чудеща дали някога ще свърши всичко това... Наложи се отново да се моля на тези, които по стечение на обстоятелствата в този момент имаха пълна власт над мен – умирах от жажда до степен, в която устните ми бяха пресъхнали и болезнено напукани. Вода така и не получих, но същата мила акушерка (единствената там) се съгласи да ми намокри устните с малко вода, колкото да ме раздразни още повече – бях готова да изям марлята, с която ме мокреше... По едно време отново ми се приходи до тоалетна. Казах това на акушерката и решиха, че имам напъни. Инструктираха ме да напъвам известно време на леглото. Напъвах.. чувах възмущения никой ли не ми бил направил клизма (втория път раждах без клизма и въпреки това нямах никакви такива инциденти).  Болеше ме много и продължавах да бъда скована от страх. Казаха да отивам в родилна зала. Една акушерка се опита да протестира – каза на доктора да ме оставят малко да напъвам клекнала или права. Коя пък е тя, че да се обажда..


около 13 часа, родилна зала
Качиха ме на магарето, а там.. там изтезанията достигнаха своята кулминация. Кулминация, която превърна денят, който трябваше да е един от най-щастливите в живота ми, в един от най-кошмарните ми спомени. Около мен се събраха много хора и всички крещяха „Напъваааааййй”, „Нищо не правиш”, „Ще си убиеш бебето” и какво ли още не. Чух, че ‘моят’ доктор се обърна за помощ към свой колега, защото бил по-едър. Скоро разбрах и какво е имал предвид. Въпросният колега без никакво предупреждение се метна върху корема ми. Изплаших се, че ще ми убие бебето и не знам и аз откъде намерих сили, надигнах се и се опитах да го отблъсна от мен. Тогава останалите от екипа му се притекоха на помощ – някои ме натискаха към леглото, други ми държаха ръцете. Вече не знаех на кой свят съм – започнах да се моля да ме срежат и да извадят бебето. По едно време изгубих съзнание за малко. Миг след това над мен седеше поредната анонимна персона в престилка, държеше спринцовка и питаше останалите „Да я отнасям ли?”.


по някое време след това
Събудих се от дълбок сън със смътни спомени за миговете преди да заспя. Огледах се. Нямаше никой. Незнайно защо, явно подсъзнателна асоциация, залата ми заприлича на току що почистена касапница....
Не можех много да мърдам – изпитвах силна болка и бях замаяна. Бебе не се чуваше, не се и виждаше. В главата ми се блъскаха мисли – коя от коя по-ужасяващи. По едно време се появи жена в престилка. „Какво стана?”, попитах. „Не виждаш ли, че имаш бебе?”, сопна се тя – „имаш гривна с номер”. Сигурно се е очаквало да се досетя... „Извадиха го с форцепс”. „Искам да го видя”. „Сега?!” – все едно исках най-неестественото и невъзможно нещо на земята...
Не след дълго ме откараха в стая и останах сама със себе си и със сълзите си. Не знаех къде е детето ми и какво става с него, не знаех какво е станало с мен – само знаех, че съм буквално изкормена отдолу – това го усещах... „Моят доктор” не беше счел за нужно да ме изчака и да поговори с мен относно това какво се е случило, защо, какво и как да очаквам. Имаше си часове човекът, в частния кабинет. Пуснаха за малко мъжът ми – по-угрижен не го бях виждала. Съвсем не знаех какво да мисля. И после пак останах сама...

В следващите дни
В следващите дни униженията продължаваха, едно след друго, едно след друго, в безкрайна върволица, която ми се иска някога да забравя, но едва ли ще мога...
Молбите пред детско да си видя бебето и да ми дадат сведения за него. „Наддало е 5 грама” – това беше максимумът, който успявах да измъкна, „но не е добре и не можем да ви го дадем”.
„Да го кърмите?! Абсурд” Гърдите ми бяха твърди като камък и ужасно болезнени, вдигнах температура – „Нормално, ходи се помоли на някоя майка да ти покаже какво да правиш с помпата”. Кърмата, която изцеждах, изхвърлях в умивалника...
Прегледите пред очите на всички от съседния блок, защото нямаше кой да дръпне пердето.
Как се изпуснах по голяма нужда насред стаята, след като ми дадоха слабителни, а никой не ме беше предупредил за това какво може да очаквам след изнасилването. И поредните натяквания, които трябваше да изтърпя от санитарки и акушерки, като че не ми беше достатъчно притеснението как ще живея от тук нататък, ако се изпускам така...
Опита ми да седна на дървения стол в детско отделение върху разпраното си дупе и да накърмя бебето си. И как ми го издърпаха от ръцете на десетата минута, след като то току що беше засукало...
Шокът, който изживях, когато за първи път се видях ‘отдолу’.
Крясъците, които изтърпях, защото предпоследния ден, когато бебето ми най-сетне остана в моята стая, си бях позволила да го разповия, защото се беше наакало. „Тук да не си си у дома?!”.

Не съм... за огромно мое съжаление... а би трябвало... Ако бях, нищо от това нямаше да се случи...

Когато си тръгнах от болницата, наистина имах чувството, че излизам от затвора, след като съм си излежала присъдата.

----
„Едното нещо” – неправилно предлежание на плода. Проучванията ми в последствие показаха, че е имало сериозни причини да се подозира такова по време на първия преглед, а дори и преди това. Показаха също така, че всички предприети интервенции по ускоряване на раждането (наред със стреса, преживян от мен) са допринесли за това, което се случи.

„Това, което се случи” – заклещване на бебето в родилния канал, оток на главата му и варварско ‘животоспасяващо’ (застрашения от самите лекари живот) изваждане с форцепс.

„Последствията”

Бебето: АПГАР 5, огромен кефалохематом, гърчове и кръвоизлив, системи фенобарбитал, антибиотици и други хубости, тежка жълтеница. ТФЕ 20 дни след раждането – разширен вентрикул, кисти, които трябва да се следят. Спастичност на едната страна на тялото, от там - подозрения за ДЦП, една година ходене по мъките и неизвестност (докато проходи и проговори), препоръки да се следи поне до училищна възраст за късни последствия.
Това са само преките следствия. Върху косвените не се спирам.

Майката: Разкъсвания четвърта степен, зашити ан-блок и както дошло (цитирам лекар). 3 месеца ходене на промивки и превръзки във въпросния кабинет с върволицата посетители и убеждения как раните зарастват бавно, но качествено. В последствие се оказа, че нищо не е зарастнало като хората. Това е без нелицеприятните подробности от рода на фистули, смъквания, недобре функциониращи мускули и т.н., както и всички неудобства, свързани с тях. Необходимост от сериозна операция за корекция на последствията, ако въобще такава е възможна.
Отново само преки физически следствия. Косвените дори не се броят, още повече, че за много хора са смешни и/или глупави – нали в крайна сметка сме живи и що-годе здрави...
[/size]
Виж целия пост
# 732
[ сред 'естественичките' има LCHF последователи

  я за по-неграмотните- какво означава това съкращение?
W'A'S'P' като привърженик ще ти го обясни по-добре;)

yanast, като група не е възможно - не е ясно кой е в нея, какви идеи изповядва, границите са размити и т.н. За това си трябва организация с членство, устав, определени условия, и т.н Вярвам обаче, че ще се направи, да Peace.
Виж целия пост
# 733
Ива, след като има филтър за това кой може да чете форума и кой не, значи има група, която може да се определи. Самият сайт или блог също си има хора, които го модерират и определят достъпа- именно те могат да са инициатори на нещо такова.
По същия начин- щом има хора, които се идентифицират като говорители на тема домашно раждане и участват в предавания и публикации и след като известяват за успешно протекли раждания- значи група има!

За мен е интересно дали към момента текат подобни дискусии?
 Както и бях много разочарована когато прочетох форума на Родилница и не открих да са тръгнали размисли в тази посока.

Защо никой от "защитниците" на домашното раждане не излезе с подобна позиция досега? Защо никой не показа човешка съпричастност и не допусна че би могло да бъдат малко по-отговорни при писане във форума? Защо никой не си призна да се е запитал дали за в бъдеще не трябва да бъде по-предпазлив при общуването и даването на съвети на други хора?
Виж целия пост
# 734
Къде е разликата в тълкуването ти като юрист и като човек?  Rolling Eyes
Че можеш да си позволиш свободни съчинения и интерпретации, и да съдиш по своя преценка от собствения си опит? Ами извинявай, ама не го намирам за нормално, а гледам, че повечето тук се опитват да го практикуват.

Именно тук е - я как си можела да мислиш. Зад едно професионално юридическо мнение не може да стои субективна преценка или личен опит и разбирания. Може решението на юридически казус хич да не ми харесва или да го смятам за ужасно несправедливо, но никой не ме пита.

Зад едно лично мнение по неюридически въпрос (обсъжданата тук тема е неюридически въпрос, тъй като престъпление, дело, обвинение няма, доколкото знам) може да стои всичко, включително религията ми, настроението ми от сутринта, звездите, които са ми проговорили днеска и родовите ми травми. Да, юристите, представи си, имаме личен живот и лични мнения, субективни преценки и частни възгледи. И докато не съм зад  бюрото си с професионален казус пред себе си, мога да си изказвам всякаквите лични мнения колкото, когато и както пожелая. Свободата на словото се отнася и за мен, ти да видиш. 

И това е съвсем нормално и дори логично. Интересно, ти имаш ли някаква професия и каква е тя? Защото показваш пълно неразбиране или неприемане на разликата между професионалното и личното мнение, та това ме кара да мисля, че имаш само личен свят?


Какво ще кажеш, ако патолозите (примерно) открият, че детето е имало несъвместими с живота дисфункции или увреждания, които проследяващия бременността не е успял да открие, нещо ще промени ли ситуацията и реакцията ти? Ще направи ли "по-отговорно" поведенеието на майката и на другите жени, които раждат неасистирано?

Не, няма. Неасистираното раждане за мен е безотговорно (безотговорно, не незаконно), изключвам случаите, когато не е имало друг избор. Особено при пълно неглижиране на медицински риск, без значение дали този риск е бил фатален и дали изобщо се е стигнало до смърт. Само че когато се е стигнало до смърт и когато тази смърт е била следствие от това неглижиране, бих искала майката да понесе правна отговорност, което към момента няма как да стане по законодателни причини.

А, и да добавя - виж хубаво болднатите буквички, преди да изсипеш следващата си критика.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия