Да, затова и аз вече веднъж казах, че истинското разделение по отношение на риска е асистирано срещу неасистирано раждане. А не болнично срещу домашно.
Раждане в къщи 13-съдбовна тема
- Публикувана: 2 юни 2011, 23:45 ч.
- Последно мнение: 8 юни 2011, 11:02 ч.
# 615
7 юни 2011, 11:07 ч.
Да, затова и аз вече веднъж казах, че истинското разделение по отношение на риска е асистирано срещу неасистирано раждане. А не болнично срещу домашно.
Асистираното трябва да е с по-малък риск от неасистираното, но пак човек трябва да си има едно наум за акушерката и да не се доверява сляпо. Това поне си вадя като извод от линка с бебенцата. И за лекарите важи де.
Виж целия пост
Да, затова и аз вече веднъж казах, че истинското разделение по отношение на риска е асистирано срещу неасистирано раждане. А не болнично срещу домашно.
# 616
7 юни 2011, 11:13 ч.
И съм изумена. Как не ви домързя да се подигравате, иронизирате и да пляскате линкчета наляво и надясно, а да не обясните като хората кои са показанията, които категорично "забраняват" едно домашно раждане и при кои не е препоръчително? И за Цветиния случай нищо съществено не се каза, а е важно. Защото други подобни трагедии (макар и в болница) се удостояват с много по-детайлно ранищване.
И аз това се чудя. Какъв е смисълът да се дъвчи едно и също нещо и да се повтаря, че някой бил сектант вместо да се даде точна и систематизирана инфо.
Последният линк за бебетата, починали вкъщи, е много тъжен. От там забелязах, че в повечето случаи е грешка на акушерките. Ако самите акушерки не са били толкова вироглави и веднага при закучване на раждането са повикали линейка, при повечето е нямало да се стигне до фаталния край.
И аз смятам, че е важно да се каже за случая с Цвети.
Възможно е обаче да не се изнася инфо заради някакъв съдебен процес от страна на майката. Нямам представа.
Но на по-късен етап се надявам някой да даде равносметка и да се каже ако се случи това и това, веднага потърсете лекар/идете в болница. Или ако преносвате и сте решили да раждате вкъщи, направете това и това.
Малко бях разочарована, че Роси каза в предаването на Марта, че само Бог бил знаел какво се е случило. Не я разбрах тази логика. По същия начин може да се каже и за бебета, починали в болница, че само Бог знае
При все че недолюбвам болниците и лекарите и харесвам идеята за дом. раждане, това ми остави някакъв горчив вкус.
Soleil*, истината е, че не се знае какво точно се е случило и как е протичало раждането. И при положение, че Цвети е била сама, няма страничен наблюдател да оцени ситуацията (за разлика от болниците, където свидетели - бол). Няма резултати и от аутопсията. Но и не на последно място - това не е мястото и аудиторията, където дори да се разбере, ще се сподели. Ясно защо.
Виж целия пост
И съм изумена. Как не ви домързя да се подигравате, иронизирате и да пляскате линкчета наляво и надясно, а да не обясните като хората кои са показанията, които категорично "забраняват" едно домашно раждане и при кои не е препоръчително? И за Цветиния случай нищо съществено не се каза, а е важно. Защото други подобни трагедии (макар и в болница) се удостояват с много по-детайлно ранищване.
Последният линк за бебетата, починали вкъщи, е много тъжен. От там забелязах, че в повечето случаи е грешка на акушерките. Ако самите акушерки не са били толкова вироглави и веднага при закучване на раждането са повикали линейка, при повечето е нямало да се стигне до фаталния край.
И аз смятам, че е важно да се каже за случая с Цвети.
Възможно е обаче да не се изнася инфо заради някакъв съдебен процес от страна на майката. Нямам представа.
Но на по-късен етап се надявам някой да даде равносметка и да се каже ако се случи това и това, веднага потърсете лекар/идете в болница. Или ако преносвате и сте решили да раждате вкъщи, направете това и това.
Малко бях разочарована, че Роси каза в предаването на Марта, че само Бог бил знаел какво се е случило. Не я разбрах тази логика. По същия начин може да се каже и за бебета, починали в болница, че само Бог знае
При все че недолюбвам болниците и лекарите и харесвам идеята за дом. раждане, това ми остави някакъв горчив вкус.
Soleil*, истината е, че не се знае какво точно се е случило и как е протичало раждането. И при положение, че Цвети е била сама, няма страничен наблюдател да оцени ситуацията (за разлика от болниците, където свидетели - бол). Няма резултати и от аутопсията. Но и не на последно място - това не е мястото и аудиторията, където дори да се разбере, ще се сподели. Ясно защо.
# 617
7 юни 2011, 11:14 ч.
W'A'S'P, сложна е юридическата страна на нещата. По-късно ще пиша подробно. Няма как да се инкриминира неасистираното раждане, и не е нужно. Едно раждане не може да е законно или незаконно. Аз бих искала да се приеме поправка в чл. 125 (мисля) НК - който защитава майката, причинила смърт поради непредпазливост на бебето си в процеса на раждане или веднага след него. Не да се премахне, а се промени, отчитайки, така да се каже, "планираната непредпазливост" (такова правно животно няма, казвам го с тези думи, за да стане по-ясно). Тоест, ако детето умре защото майката е планирала домашно неасистирано раждане, осъзнавайки риска, тогава тя да не се ползва от закрилата на този член от НК. И да си носи съответната отговорност, ама не само в постовете на Родилниците, а дефакто. Защото, както писа Кати, отговорността означава да поемеш вината и последствията от негативните случаи, а не да събираш овации от позитивните.
Много по-сложен и важен е въпросът с консултантките. Там си има нужда от сериозно мислене. Не може току-така да забраниш на някой да има убеждения и да ги разпространява, това е пълна дискриминация. От друга, недопустимо е и някой да се прави на Господ и да раздава медицински съвети, да манипулира хората (Цвети Е била манипулирана и до ден-днешен е, за себе си съм сигурна в това). Трудно е тук да се намери регламент.
Виж целия пост
Много по-сложен и важен е въпросът с консултантките. Там си има нужда от сериозно мислене. Не може току-така да забраниш на някой да има убеждения и да ги разпространява, това е пълна дискриминация. От друга, недопустимо е и някой да се прави на Господ и да раздава медицински съвети, да манипулира хората (Цвети Е била манипулирана и до ден-днешен е, за себе си съм сигурна в това). Трудно е тук да се намери регламент.
# 618
7 юни 2011, 11:14 ч.
Да, ама за асистираното домашно раждане. Не е ли много ясно, че целият шум в темата се вдига заради неасистираните раждания, при това проведени при пълно неглижиране на медицнинските препоръки? Тази преценка е важна.
Проблемът за мен, казах го и преди е, че (напълно заслужено за съжаление) народът не вярва на медицински специалисти. Толкова често чуваме за манипулации над бременни, че ни е трудно да отсеем кое е истина и кое е спекулация. Последствията са на лице.
Единици биха се решили на неасистирано раждане, ако има адекватно асистирано. Съгласни ли сте?
Флип, а как се доказва, че майката е осъзнавала риска?
Виж целия пост
Да, ама за асистираното домашно раждане. Не е ли много ясно, че целият шум в темата се вдига заради неасистираните раждания, при това проведени при пълно неглижиране на медицнинските препоръки? Тази преценка е важна.
Единици биха се решили на неасистирано раждане, ако има адекватно асистирано. Съгласни ли сте?
Флип, а как се доказва, че майката е осъзнавала риска?
# 619
7 юни 2011, 11:16 ч.
За асистирано раждане говориш, виждам? Поствам един от най-меките постове от файла от Родилница:
Титла: Re: Група за информация и подкрепа за домашно раждане - София - МАЙ 2011
Публикувано от: Алегрина в Май 09, 2011
Ако правим нещо то според мен трябва да е точно за асистирано раждане. За да не е на война, но да е отговор и пренасочване на акцента.
Виж целия пост
Титла: Re: Група за информация и подкрепа за домашно раждане - София - МАЙ 2011
Публикувано от: Алегрина в Май 09, 2011
Ако правим нещо то според мен трябва да е точно за асистирано раждане. За да не е на война, но да е отговор и пренасочване на акцента.
# 620
7 юни 2011, 11:17 ч.
Държавата е виновна, ама друг път... Мислиш ли, че зачернената майка така се утешава... Дано семейството и поне я подкрепя, че такъв ад не пожелавам никому...
А, така е, просто думата "отговорност" за мен има друго значение. А че майката с нищо не може да се (само)утеши, е ясно.
А защо е решила да съди държавата - едва ли е за утеха. По-скоро поредната манипулация над една слаба, измъчена жена. Други стоят зад това решение.
Виж целия пост
Държавата е виновна, ама друг път... Мислиш ли, че зачернената майка така се утешава... Дано семейството и поне я подкрепя, че такъв ад не пожелавам никому...
А, така е, просто думата "отговорност" за мен има друго значение. А че майката с нищо не може да се (само)утеши, е ясно.
А защо е решила да съди държавата - едва ли е за утеха. По-скоро поредната манипулация над една слаба, измъчена жена. Други стоят зад това решение.
# 621
7 юни 2011, 11:20 ч.
Найс, а?
Виж целия пост
За асистирано раждане говориш, виждам? Поствам един от най-меките постове от файла от Родилница:
Титла: Re: Група за информация и подкрепа за домашно раждане - София - МАЙ 2011
Публикувано от: Алегрина в Май 09, 2011
Ако правим нещо то според мен трябва да е точно за асистирано раждане. За да не е на война, но да е отговор и пренасочване на акцента.
Титла: Re: Група за информация и подкрепа за домашно раждане - София - МАЙ 2011
Публикувано от: Алегрина в Май 09, 2011
Ако правим нещо то според мен трябва да е точно за асистирано раждане. За да не е на война, но да е отговор и пренасочване на акцента.
Найс, а?
# 622
7 юни 2011, 11:21 ч.
Да, ама за асистираното домашно раждане. Не е ли много ясно, че целият шум в темата се вдига заради неасистираните раждания, при това проведени при пълно неглижиране на медицнинските препоръки? Тази преценка е важна.
Проблемът за мен, казах го и преди е, че (напълно заслужено за съжаление) народът не вярва на медицински специалисти. Толкова често чуваме за манипулации над бременни, че ни е трудно да отсеем кое е истина и кое е спекулация. Последствията са на лице.
Единици биха се решили на неасистирано раждане, ако има адекватно асистирано. Съгласни ли сте?
Флип, а как се доказва, че майката е осъзнавала риска?
Обикновено - достатъчно е да е била уведомена за него. Предполага се, че го е осъзнала. Пример: ти знаеш, че да караш с 250 км/час е опасно. Катастофираш, убиваш човек. Ще си понесеш отговорността, дори да твърдиш, че не си осъзнавала колко опасно караш. Примерът е опростенчески, просто е първият, който ми хрумна.
Виж целия пост
Да, ама за асистираното домашно раждане. Не е ли много ясно, че целият шум в темата се вдига заради неасистираните раждания, при това проведени при пълно неглижиране на медицнинските препоръки? Тази преценка е важна.
Единици биха се решили на неасистирано раждане, ако има адекватно асистирано. Съгласни ли сте?
Флип, а как се доказва, че майката е осъзнавала риска?
Обикновено - достатъчно е да е била уведомена за него. Предполага се, че го е осъзнала. Пример: ти знаеш, че да караш с 250 км/час е опасно. Катастофираш, убиваш човек. Ще си понесеш отговорността, дори да твърдиш, че не си осъзнавала колко опасно караш. Примерът е опростенчески, просто е първият, който ми хрумна.
# 623
7 юни 2011, 11:24 ч.
Найс, а?
И защо това трябва непременно да означава нещо "пъклено"
? Хайде отърсете се от предрасъдъците си и може да успеете да го погледнете от една дурга страна. Смешно е.
Виж целия пост
За асистирано раждане говориш, виждам? Поствам един от най-меките постове от файла от Родилница:
Титла: Re: Група за информация и подкрепа за домашно раждане - София - МАЙ 2011
Публикувано от: Алегрина в Май 09, 2011
Ако правим нещо то според мен трябва да е точно за асистирано раждане. За да не е на война, но да е отговор и пренасочване на акцента.
Титла: Re: Група за информация и подкрепа за домашно раждане - София - МАЙ 2011
Публикувано от: Алегрина в Май 09, 2011
Ако правим нещо то според мен трябва да е точно за асистирано раждане. За да не е на война, но да е отговор и пренасочване на акцента.
Найс, а?
И защо това трябва непременно да означава нещо "пъклено"
? Хайде отърсете се от предрасъдъците си и може да успеете да го погледнете от една дурга страна. Смешно е.
# 624
7 юни 2011, 11:28 ч.
Ива, "пъклено" не е, но е страхливо. И показателно. Когато всячески се опитваш да "насочиш акцента" върху свое виждане и кауза, не е никак достойно при първия неуспех да "пренасочиш акцента". Мълчанието се оказа много лоша тактика в този случай, Меги се подведе. Точно това мълчание изложи Родилница.
Виж целия пост
# 625
7 юни 2011, 11:28 ч.
Добре, де, някой ще отговори ли смислено на въпроса ЗАЩО тактиката е да не се говори за причините, довели до смъртта на това бебе? Не искам лични данни, дори не съм гледала предаването с Цвети, пък и не ме интересува коя точно е тя. Искам да съм спокойна, че няма всяка бременна, която я е шубе от игли, да тръгне да ражда скришом от света и от лошите.
Цвети е била следена от АГ-то, при което аз родих!
Доколкото разбрах след неколкократни "предупреждения" той е отказал да се занимава със случая.
Виж целия пост
Цвети е била следена от АГ-то, при което аз родих!
Доколкото разбрах след неколкократни "предупреждения" той е отказал да се занимава със случая.
# 626
7 юни 2011, 11:30 ч.
в смисъл?
някой е искал да му затвори устата ли?
Виж целия пост
...
Цвети е била следена от АГ-то, при което аз родих! Доколкото разбрах след неколкократни "предупреждения" той е отказал да се занимава със случая.
Цвети е била следена от АГ-то, при което аз родих!
Доколкото разбрах след неколкократни "предупреждения" той е отказал да се занимава със случая. в смисъл?
някой е искал да му затвори устата ли?
# 627
7 юни 2011, 11:33 ч.
Не, вдигнал е ръце от нея, и е прав. Ето какво означава "осъзнаване на риска" (Berend Botje). Била е предупредена, повече от веднъж, от медицинско лице. Все пак е решила да ражда вкъщи, бебето е мъртво. Не, по моята логика НК не трябва да я защитава в този случай.
Виж целия пост
# 628
7 юни 2011, 11:39 ч.
Защо? Това е същата аудитория, която разбра за Цвети от телевизионно предавана от 15 март 2011 година. С какво аудиторията се е променила за изминалото време, че не заслужава вече да и се споделя?!
Виж целия пост
....Няма резултати и от аутопсията. Но и не на последно място - това не е мястото и аудиторията, където дори да се разбере, ще се сподели. Ясно защо.
Защо? Това е същата аудитория, която разбра за Цвети от телевизионно предавана от 15 март 2011 година. С какво аудиторията се е променила за изминалото време, че не заслужава вече да и се споделя?!
# 629
7 юни 2011, 11:42 ч.
Ами какво да направи човека? Няма механизъм, който да я накара да послуша доктора...
Виж целия пост
Цвети е била следена от АГ-то, при което аз родих! Доколкото разбрах след неколкократни "предупреждения" той е отказал да се занимава със случая.
Доколкото разбрах след неколкократни "предупреждения" той е отказал да се занимава със случая. Препоръчани теми