Раждане вкъщи 14

И кои действия или бездействия на родилката според теб могат да се тълкуват като причиняване на смърт по непредпазливост? Също и в конкретния случай? (И да не пропусна, защото някъде го мернах, но не успах да ти отговоря тогава - в Монитор пишеше "според лекарите", а не "експертизата на патолозите", което са две различни неща.)

Ако смяташ, че раждането може да е умишлено или неумишлено, въпросът е друг. Колкото до това кое би било предотвратимо при наличието на медицинско лице, доколкото ми е известно правото не работи с хипотези. По тази логика ще трябва за всички починали бебета в болница, които са могли да бъдат спасени при наличието на по-квалифициран персонал или апаратура в друга болница, да бъдат заведени дела.

За мен това е поредното разочарование - ако има още накъде де.

...
Естествено=Родилница.
Отдавна стигнах до този извод.
Половината от пишещите в Родилница са от екипа на Естествено.
И Мая с двете домашни раждания след секцио, и Мина Парчева-дива розичка и т.н.
Да не забравяме и председателката, която се бие в гърдите пред медиите, че е родила естествено след секцио, но пропуска да спомене, че това е станало неасистирано вкъщи.

За протокола - опция 2.

1. Неасистирното домашно раждане е неотменимо право на човека, във всички страни по света. Никой не "се бори" за него, тъй като то е достъпно и в момента. Съществува, обаче, различие в индивидуалните възприятия за това, доколо безопасно/опасно е то. Това е въпрос на личен избор и никой не може да насажда на друг личните си разбирания. Те следва да бъдат формирани след обстойно запознаване с темата.

Съгласна.

2. Асистираното домашно раждане, е част от правата на човека, потвърдено от съда в Сърасбург, и следва държавата да направи необходимото да го регулира и да се създаде основа за обучение и практика на специалисти, който да могат да практикуват по домовете на родилките, които са избрали такова раждане.

Не съм съгласна. Развитите страни, в които това право е гарантирано, са единици.

По случая с Унгария моето разбиране е друго - там държавата е упрекната, че на практика не позволява на хората да се възползват от регулация, която самата държава е създала. Нещо като да ти дадат право да гласуваш, но да не разкрият нито една изборна секция, в която да го упражниш.

3. Има случаи, в които домашно раждане не е препоръчително или дори е абсолютно недопустимо и имаше инциатива от няки юзер /не помня кой/ да се преведе списък със ситуации, в които жената не бива  да предприема домашно раждане. Примери за това са--отлепена плацента, палцента превия, преекламспсия, гестанционен диабет и може би други състояния. Надявам се списъкът да стане готов и да се публикува.

Частично съм съгласна. Все пак всеки индивидуален случай трябва да се преценява индивидуално от квалифицирано лише - въпреки по-общите индикатори.

4. Има нужда от съществено подобрение на условията за раждане в болница и от промяна в отношението и практиките на персонала. Дори само тази промяна, би намалила значително желаешите да раждат у дома, особено пък неасистирано.

Не съм сигурна по отношение на думата "значително". За другото съм съгласна.

5. Никой не воюва против лекарите като цяло, но има много хора, които с е възмущават от конкретни такива, или конкретни техни действия, реакции и атитюди.

Има хора, за които лекарите са касапи - без изключение. Поне няколко такива се появиха в темите за домашното раждане.

6. Безопасността или опасността на нещо се оценява статистически след внимателни и подробни изследвания, а не по индивидуални случаи. Нито, един случай на убито от лекарска грешка бебе значи, че болниците и лекарите не са полезни за никого и никога, нито, едно починало в домашни условия бебе значи, че е страшно опасно да се  ражда у дома. Досегашните научни изследвания показват приблизително равен риск за нискорисковите бременности при родоразрешение у дома и в болница. А вискорисковите, както споменахме, изобщо нямат място у дома. Моля да се вземе под внимание, че при направените изследваия за оценка на риска, са извадени априори високорисковите раждания от оценката за болничния риск, и оценката е адекватна на действителността. Повече по темата можете да прочетете в началната страница на темата и ако някой има оплакване от метода на провеждане на дадено изследване може да го каже.

"Досегашните научни изследвания показват приблизително равен риск за нискорисковите бременности при родоразрешение у дома и в болница."

Това е при асистирани раждания, строг контрол кой може да ражда вкъщи, подготвен персонал и добра инфраструктура.

Ама, още някой се съмнява, че Естествено лошо се заплетоха в тоя случай ли?!  

По-леко с кое?
Факт е, че е елементарно да вземеш сертификат за дула.
Факт е, че Мег /както бях цитирала по-рано в темата/ споделяше, че от октомври 2010 започва обучение за акушерки и т.н., които ще завършат лятото на настоящата година.
Нормално е да попитам на Ива такова ли ще и бъде обучението.
Защото дипломирана акушерка със семинари, онлайн обучение и няколко часа практика за няколко месеца не се става!
Традиционните такива не случайно учат няколко години.

В темата може да не е участвала, но това не значи, че ви е била непозната, нали? Людмил и Мирена, Росица и семинарите на Клер... Сега не се правете, че Мая е паднала от Луната и за пръв път сте чули за нея след раждането й  

Ти за себе си мислиш ли, че Мая е била подготвена и информирана за домашно раждане? Защото на мен ми каза, че никой не би тръгнал да го прави, ако не е всестранно информиран.

Не смятам, че раждането може да е умишлено или не, а че неасистираното раждане може да е планирано или не. И обстоятелството дали е планирано или не може да се докаже в повечето случаи. Както се доказват всякакви други работи в областта на наказателното и гражданското право, от едни хора, наречени специалисти в работата си, а не в чесането на езици и безпредметното заяждане

Ама, ти за мен ли говореше?   Аз може да се каже, че съм дебела, но не съм бита от мъж до сега!   Пък ако ти си приела нещо лично, не смятам, че аз съм виновна! Вероятно и ти като жената от примера ти, отглеждаш някакви комплекси, но от де тая нетолерантност към комплексите на другите?   Как да е, попита - отговорих.  

И асистираното раждане в домашни условия да не се третира като спешен случай. Пример: звъни някоя в истерия и обяснява: така и така, аз съм 45 годишна родилка, с близнаци и предишно секцио, раждам домашно, но нещата се объркаха. Елате да ми окажете спешна помощ да родя у дома." В такъв случай лекарят да не е длъжен да отива. Тоест, да отиде, за да я качат на линейката и да я закарат в болницата - да. Но да се брои като спешно задължението да отидеш да изродиш на място, защото майката упорства, че непременно трябва да роди у дома - това не. Защото отговорността пак би била на лекаря, а не е редно.

Моля , гласувайте в анкетата и напишете какво мислите по въпроса кратко и ясно, без лични напдаки, за да  се стигне все пак до някакво крайно становище, дори то да е просто в несъгласие по дадени въпроси, и да прекратят взаимните обиди:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=589517.0

Между другото, Елена1, която в "Родилница" е писала: "Странно ми е как го изкараха по БТВ, защото Роси говори с Цвети и тя й е казала, че е твърдяла, че раждането е станало набързо, вкъщи, в банята. Никой не може да докаже, че е било планирано. Друг е въпросът това и е целта. Аз предлагам максимално да защитим Цвети, НЕ коментирайки нейния случай (освен, разбира се, потъпканите й права), а да се съсредоточим върху пунктове, от които може да дойде промяна.", Елена Кръстева от "Естествено" ли е? Защото пише "Ние от Естествено". Имам предвид, председателката на "Естествено" ли е тази, която е доволна, че истината не може да излезе на бял свят - "никой не може да докаже, че е било планирано"? И е спокойна (заедно с Роси - друго случайно съвпадение на името, несъмнено, - че Цвети е излъгала. Значи, на война срещу болниците, които лъжат жените, за да ги подведат да им правят ненужни процедури, но при първия злополучен "наш" случай - председателката плясва с ръце и възкликва: Да излъжем, добре че никой не може да ни хване."

И очакват нормалните хора да им вярват? И да ги вземат за сериозна организация? Как не! Освен ако elena1 съвсем не е Елена Кръстева. В такъв случай се извинявам.

bg-mamma.com/index.php?topic=589517.0

Понеже формулировката на изводите ми се струва твърде далеч от общата за темата, позволих си да подготвя изводите такива, каквито ги виждам аз.
Моля, гласувайте:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=589545.new#new

Мнение от темата с анкетата:

Не съм съгласна. Според мен има риск родилки, които не са планирали неасистирано раждане и се нуждаят от спешна помощ, да не я получат.