Раждане вкъщи 17

Асистирането при планирано домашно раждане не е законово уредено в България, но това не значи че е изрично забранено. Просто няма уредба, която казва как, при какви случаи и т.н. И съответно лекари и акушерки се чувстват несигурни и не искат да рискуват. Неасистираното раждане не е забранено в България.
Ако се притеснявате, вие като фирма имате отговорност да потърсите компетентно юридическо мнение, което също да ви изясни и правото на изразяване в България.

Защото, самото споменаване на думичката "избират", вече прави неасистираното домашно раждане в Планирано такова, което от своя страна означава, че трябва да бъде регламентирано, т.е. законово облечено. Значи означава, че се пропагандира нещо, което не е законово.

Асистирането на раждане вкъщи не е забанено изрично, но не е и изрично урдено в закона. Тази липса на уредба кара лекари и акушерки да не искат да рискуват да асистират и реално оставя като единствена алтернатива неаистираното раждане, което мисля всички са съгласни, че не е най-оптималното решение. Нали това искаме да стане възможно-да се регламентира домашното раждане, така че да не се страхуват акушерките да отидат в  дома на жената. Самото раждане вкъщи без асистиране не е забранено от нашия закон, а също от закона на никоя държава в света и това е право гаратирано от Хартата за Правата на Човека. Унгария беше осъдена от Страсбург за това, че не е предвидила оказване на помощ за домашно раждане, и беше определено от съда, че избора на място на раждане е неотменно право на жената. Понеже ние също сме част от ЕС, това решение обврързва и България-реално държавата ни е в нарушение.

Точно така е
Основно правно положение е, че всичко което не е забранено е разрешено. Т.е и асистираното и несистираното раждане са разрешени, но лекари и акушерки нямат същата сигурност и закрила като при болнично раждане, и никой не иска да си рискува репутацията като асистира в домашни условия.

Това сама ли го измисли?!

Планираното, неасистирано домашно раждане е 100% законно, не само в България я във всяка точка на света.  Няма и забрана за обсъждане на такова или друго раждане, все пак не сме в Северна Корея и има свобода на словото. Че трябва да се регламентира домашното раждане съм напълно съгласна, но прави разлика между липса на релгамент и наличие на забрана. След като нещо не е забранено, то е напълно законно. Няма закон, че мога да нося розови панталони на пенбени точки, но това не значи, че ми е забранено да ги нося или че е забранено да "пропагандирам" да се носят такива панталони. А ти ако искаш носи, ако не искаш-недей.

Пак се въртим в кръг.

Не, оказа се, че си има регламент за извършване на медицински дейности и този регламент предвижда някои от тях - вкл. и раждането да се извършват само в болнични условия.

На практика нямаш право да практикуваш произволна медицинска дейност по къщите - раждане, секцио, аборт и т.н. Освен при непланирани ситуации, разбира се.

Тези регламенти бяха цитирани преди не знам вече и аз колко теми - ама явно няма полза.

          

Такива спомени имах и аз, затова и го написах (признавам, не съм се ровила в законовите норми и не мога да претендирам за компетентност)


Това е съвсем друг въпрос. Има обаче разлика между пропагандирането на неасистирано домашно раждане (което /мисля/ е незаконно в БГ) и борбата за законови промени и регламентиране, които да осигурят възможности за раждане у дома за желаещите това, гарантирайки сигурност и навременна медицинска помощ в случай на нужда.


За да се постигне нещо, то е нужно да има широка обществена дискусия, а не само едностранни коментари, независимо дали те са само за или само против.

Продължавам обаче да твърдя, че темата, достигайки ниво на разговор, подобно на махленска свада, няма абсолютно никаква стойност и не би довела до абсолютно нищо друго, освен до негативни емоции и излишни страсти, затова и моля за спазване границите на добрия тон, както от едната, така и от другата страна. Напълно убедена съм, че може да се дискутират плюсове, минуси, позитиви и рискове, варианти за законови промени, условия за осигуряване на безопасността на родилката и детето и без да се включват в дискусията нецензурни изрази, персонални обиди и неприятни епитети.

Целта на дискусиите е именно такава - да се обсъждат и коментират различни аспекти, като в добрия случай да се достигне до някакъв резултат, с който са съгласни по-голямата част от участващите (ясно е, че няма начин всички да са съгласни с всичко). Наясно съм, че процесът е труден, темата също, че има много крайни позиции, но... имайки предвид, че на всички основната цел е в крайна сметка да има благополучно раждане, майката и бебето да са добре, то все пак има нещо общо, към което всички се стремят, но по различни пътеки и смятам, че с овладяване на страстите и разумни дискусии, обсъждане на варианти и предложения, може да се достигне до очертаването на общ, по-широк път, който да е удобен, безопасен и полезен за всички.

Фактите са следните:

1. Домашното раждане е напълно законно в България. Това е гарантирано право на жената споре Хартата за Правата Човека и определенито на Съда за човешките права в Страсбург.

2. Асистирането на домашно раждане не е уредено от закона, но не е забранено от закона. Тук има празнина в законовата ни уредба. Според обвързващото ни и нас като страна член на ЕС определение са Страсбург отнасящо се до Унгария, е наше задължение да популним тази празнина и да регламентираме асистирането на домашни раждания от лекари и акушерки.


Ако не си съгласна дай законови текстове които ме опровергават, не си измисляй.

Въпросът дали домашното раждане в България е забранено е просто "Не, не е забранено". Т.е няма и не може да има проблем да има тема, в която се обсъждат тези въпроси.

Неасистираното домашно раждане е напълно законно в България. Не само в България а и във всяка точка на света, включително Америка, Европа, Австралия и реално абсолютно навсякъде.

Тази тема не представялва пропаганда. Ако една жена иска да роди в болница, никой не и е казал да не ражда там. Това е тема за жени, които се интересуват от домашно раждане. Който няма интерес към него не влиза тук, а не съм видяла някой да е отишъл в друга тема да "пропагандира". Имаме обратния проблем-дойдоха тук хора, и стоят вече 7 теми, които агресивно пропагандират болнично раждане и се подиграват и хулят тези, които не са съгласни с тях.

Тази тема е и за обсъждане на промени в законодателството, но просто не и се дава въздух от троловете, които не престават да превърщат всяко нещо в спор "против" домашното раждане. Ако някой смята че иска да разглежда аргументи за и против домашно раждане, моля нека си направи тема. Тази тема не е замислена като такава и не е финкционирала като такава до 7-ма тема. Ние тук не сме на етап да спорим за и против, ние сме убедени за себе си и искаме да обсъждаме подробности около самия процес.  В друга тема съм убедена, че това не би било допуснато. Да кажем колко време ще Ви отнеме да ми сложите бан ако отида в тема за болнично раждане и започна на всеки пост да слагам оспорващо мнение, че защо те искали да раждат в болници като там е несигурно и как те са глупави и безотговорни майки да го правят? Защо тогава ред юзери си позволяват това вече 7 теми напълно безнаказано?

Абсолютно съм съгласна, че тази тема представялва махленска свада и няма никаква полза от нея на този етап. Затова се присъедниявам към молбата за съдействие да ограничните изявите на равихрилите се юзери, които не участваха в тази тема, докато не се случи нещастния случай с бебето починало при домашно раждане и не дойдоха тук да търсят мъст и да натриват носове. Как бихте реагирали ако някое бебенце почина поради лекарска грешка при раждане в болница и аз отида в темата да пиша на майка му как е престъпница и и трябва да иде в кафеза /каквито мнения имаше тук/ и че не е трябвало да ражда в тази болница и че сме я предупредили за рисковете, но тя не ни е послушала и ето ефекта ?  Невъзможно е да стане и да не получа вечен бан, нали? Защо тогава тези, които написаха такива неща си стоят тук вече 500 страници и продължават с офанзивата? Ние се интересуваме от темата, не от тяхното мнение против домашното раждане, а а този етап това са едни 3-4 юзерки.

Напълно подкрепям до последната точка. Много точно казано! 

persimon, противоречите си.


Мислех, че отдавна повечето (дори от привържениците на домашното раждане) се съгласиха, че макар не незаконно, то неасистираното домашно раждане при липса на възможност за осигуряване на навременна медицинска помощ в случай на нужда, не е решение.
Не разбирам как едновременно сте съгласни, че това не е добро решение и в същото време желаете да пропагандирате домашното неасистирано раждане (да, за мен именно пропаганда е изказването на изцяло положителни мнения, изтъкване само на ползи и случаи с щастлив край при неасистирано домашно раждане в нашите условия, премълчаване на рискове и недопускане на опровержения и т.н.).

Не мисля, че си противореча с каквото и да било. Дали неасистираното домашно раждане е решение или не, при положение, че е законно е само и единствено въпрос на личен избор. Не може да се забрани да се дискутира по тема, която е законна, дори Вие или аз  да мислим, че даденото нещо е рисково. Аз намирам алпинизма и състезаването с мотори за неоправдано рисково, но можем ли да забраним теми за това?

Има жени, които са избрали да родят неасистирано и са доволни от избора си и тази тема им е помогнала да направят неасистираното си домашно раждане максмално безопасно и ги е информирала за случаи, в които не трябва да се ражда вкъши или трябва веднага да се отиде в болница. Това беше дискутирано по-рано-ставаше дума за неща като пролапс на пъпната връв например.

Също така това е място за обсъждане на асистираното домашно раждане, което е законно в цяла западна Европа и по-голямата част от останалия свят, а много жени пишат и от чужбина.

Искам да наблегна на това, че ние НЕ ПРОПАГАНДИРАМЕ нищо. Ние обсъждаме теми, които са свързани с домашното раждане, било то асистирано или не. Ако някой твърди, че му е пропагандирано нещо, моля да се обади и да каже кога и как е станало това. Значи ли че в тема за секцио по желание се попагандира секцио по желание и тя трябва да се закрие? Просто там жените пишат по тази тема и това ги интересува тях. Не би ми хрумнало, че техният разговор представлява пропаганда за мен. Очаквате ли от авторките на такива теми да направят обстоен и балансиран анализ на рисковете на секциото и да застъпят въпроса за неоправдаността на поемане на риск от секцио без да има медицински показания? Сигурна съм, че не. Защо тогава ние не можем да говорим за това, което ни вълнува? Ако искате Вие или друг нека се сложи в началната тема списък с възможни усложения при домашно раждане или всяка друга информация, която може да даде обективен поглед върху ситуацията.

Молим единствено да бъдем освободени от присъствието на тези няколко души, които дойдоха след случая с Цвети с едничката цел да мъстят и разубеждават. Това само превърна темата в бунище и изгони хората, които се интересуват от нея реално, не че убеди някото в нещо. Едно е да се говори за възможни усложения, това приветстваме, но друго е ако се постне нова информация, няколкото спамера да връхлетят да я опровегават, като стигат и до смешни ситуации, като последното мнение, че плацентата не била много важна и не снабдявала бебето с кислород по време на раждането и едва ли не в края на бремеността също,и ролята и се "надценявала". Това в отговор на моя тема за важността и.  Нямаме нужда от подобни гениални мнения, нека авторката да ги споделя в теми за болничното раждане след като иска на всяка цена да докаже, че само то е възможното.

Изцяло подкрепям написаното от Мамма.
Радвам се, че темата остава отворена и за критично настроените.   

Сега малко по същество. За да има асистирано домашно раждане (неасистираното е според мен екстремна знахарска практика и не трябва да бъде узаконявано никога), е нужно не просто да се прочетат един-два форума и да се изгледат няколко клипа с раждащи жени. Нужно е съвестно следене на бременността, бебето, плацентата и куп неща, които да дадат показания за нормално раждане. Също така е важно родилката да знае, че няма нищо лошо в това да я е страх или да признае, че я боли, или да вика и да казва, че не издържа. Тук, а и другаде из нета изкуствено се тиражират твърдения за оргазъм, удоволствие, висша сила и прочее неща, които подтискат родилките. Много от тях се срамуват да признаят страха си, или това, че не могат да го преборят.

Също така, е добре да не се говори с евфемизми и недомлъвки от домашно раждащите и агитиращите за това. Вокализация си е чисто викане от болка например, но се описва така, за да изглежда всичко по-извисено и по-лесно, когато всъщност може би не е. За свещите, хомеопатията, говоренето на бебето да се обърне или да си развие пъпната връв изобщо няма да коментирам, това са писания на откровено безотговорни хора. Дано няма жени, които да им повярват и да се хвърлят с хиляди рискове да раждат у дома.

Та, в крайна сметка, за да е минимално рисково домашното раждане, трябват много повече неща от положителна нагласа и очакване на оргазъм. Това е, което трябва да се казва на бременните жени и на това да се натъртва даже. Всичко останало са утопии и лудост. Лошото е, че никой от яростните привърженици не го забелязва. Държат се точно като членове на секта: Който не е с нас, е против нас и вън 
Ако имам доктор на 10 минути и надеждна акушерка (и липса на предишно секцио), бих родила на спалнята вкъщи. Но нямам.

persimon, преди няколко месеца и аз мислех като тебе за регламента на асистираните домашни раждания. Даже спорех с няколко потребителки в тези теми.

Накрая една от тях (за съжаление не помня името) цитира текстовете - защото аз настоявах, че такива няма.

Явно си го пропуснала, но можеш да се върнеш по темите за Раждане вкъщи и да откриеш цитатите. Тъй като мен ме е интересувало, съм прочела какво са споделили останалите. И съм променила мнението си по въпроса. Ако теб те интересува също как всъщност стоят нещата, се върни и потърси.

Те форумите не са само за писане, нали знаеш...