Мляко в шише - до кога?

  • 22 634
  • 344
# 195
...тоест човек може и на 14, и на 44 да си го цока. Идеята на родителството обаче е да правиш нещата с причина, а не просто ей така....

Именно. Като родители правим това, което е най-добре за децата. И нашата позиция е, че за тях е най-добре да следват естествения проес. В наши дни, като се имат предвид всички особености на времето това става м/у 4 и 5 г. в повечето случаи. Не е изкуствено поддържане на бебешки навик, а нещо заложено в човешкото развитие.
Изкуствено е прекратяването му според дадена норма, измислена от неясно кой.


...А къде пише, че е нормално? ...

В изследванията на антрополозите  Simple Smile предварително се извинявам за чаршафа.

Цитат на: Iva_D
Авторката е Katherine A. Dettwyler, доктор по антропология и сега полу-пенсиониран гост-преподавател оп антропология в тексаският A&M университет, където е преподавала между 1987-2000г. Автор е на много научни издания и няколко книги, една от които е за работата й в Западна Африка между племето мали е получила специална награда от Американската Антропологична асоциация и Обществото за Приложна антропология. Чест говорител е в университети и конференции на Ла Лече лигата и на такива за консултанти по лактация.
Цитат
Естествената възраст на отбиване

Изследването ми взима в предвид различни променливи (като продължителност на бременността, тегло при раждане, бързина на растеж, възраст на сексуална зрялост, възраст на поникване на зъби, продължителност на живот и др.) при приматите и връзката им с възрастта на отбиване, характерна за тях. Животните примати са най-близките ни „роднини” в животинското царство, особено горилите и шимпанзетата, които споделят повече от 98% от гените си с хората. Така стигнах до определени предположения за това кога хората „естествено” биха отбили децата си, ако не взимаха предвид културните норми. Интересът ми към това изследване се породи след като четох литература от различни култури за възрастта на отбиване, характерна за конкретната култура, като видях, че различните култури имат и различни схващания за това кога децата трябва да се отбият – от много малки в Щатите до много късно на някои места. Често чуваме, че средната продължителност на кърмене в света е 4.2 години, но тази цифра не е нито точна, нито смислена. Обобщение на 64 „традиционни” изследвания, правени преди 40-те години на миналия век, показват средна продължителност на кърменето от около 2,8 години, но в някои общества с много по-малка, докато при други с много по-голяма продължителност. Безсмислено е да говорим за продължителност на кърменето по света статистически, тъй като някои деца никога не са кърмени или пък майките им се отказват още първите дни, или на 6 седмици, когато тръгват на работа. Вярно е, че все още има общества в света, където децата рутинно се кърмят до 4,5 години и дори в САЩ има деца, които се кърмят до тази възраст и повече.  В обществата, където им  се позволява да сучат „толкова дълго, колкото те искат”, децата обикновено се отбиват сами, без нужда от аргументи или емоционална травма, между 3 и 4 годишна възраст. Интересът ми към това изследване дойде и от факта, че животните имат „естествена” възраст на отбиване – около 8 седмица за кучетата, 8-12 месеца за конете и т.н. Разбира се, тези животно нямат културни виждания по въпроса кога е подходящо да отбиват малките си.
 Ето някои от резултатите:

    1. В група от 21 биологични вида (маймуни, вкл. и човекоподобни), изследвана от Холи Смит, тя открила, че малките им се отбили по време на никненето на първите постоянни кътници. При хората това отговаря на 5,5-6 години.

    2. Педиатрите обикновено твърдяха, че при много биологични видове продължителността на бременността е приблизително равна на продължителността на кърмене и за това 9 месеца е нормална възраст за отбиване при хората. Но тази връзка, се оказа, че е зависима от големината на възрастните животни – колкото по-голямо е възрастното животно, толкова по-голяма е продължителността на кърмене спрямо продължителността на бременността. При шимпанзетата и горилите, приматите най-близки до хората като големина и генетически, съотношението е 6:1, което означава, че те кърмят малките си 6 x (продължителността на бременността). При хората това са 4,5 години кърмене ( 6 x 9 месеца продължителност на бременността).

    3. Педиатрите обикновено твърдяха, че повечето бозайници отбиват малките си когато те утроят теглото си, като казваха ,че за хората това е някъде към края на първата година. Но всъщност отново това е в зависимост от теглото на бозайника, като по-големите бозайници отбиват малките си когато те учетворят теглото си от раждането. При хората, това обикновено става някъде между 2,5 и 3,5 г.

    4. Едно изследване на примати сочи, че отбиването става, когато малките достигнат 1/3 от теглото на възрастния. При хората това е около 5-7 година.

    5. Сравнение на възрастта на отбиване и сексуалното съзряване при животните-примати сочи възрастта 6-7г при хората като възраст на отбиване (около ½ от възрастта на полово съзряване).

    6. Изследванията сочат, че имунната система на детето не е напълно зряла до 6 годишна възраст, а е ясно установено, че майчиното мляко подпомага развитието на имунната система и я подсилва чрез антителата, предавани от майката толкова дълго, колкото кърми (правени са изследвания за състава на кърмата при деца до 2 години)
    И т.н.

И така на базата на изследването минималната предполагаем възраст на естествено отбиване при хората е 2,5 г., а максималната – 7г.
Виж целия пост
# 196
В изследванията на антрополозите  Simple Smile предварително се извинявам за чаршафа.

Аааа, антрополозите, да... Значи затова сме на различни мнения, защото аз отказвам да бъда сравнявана с шимпанзе, и децата си също не считам за маймуни. Пък и теорията на Дарвин отдавна не е актуална. Но има друга, според която пещерните деца са били готови да ловуват на 4-6-годишна възраст и са се грижили активно за прехраната на семейството - искаш ли и нея да обсъдим?  Party
Виж целия пост
# 197
Но какво значи "къде пише, че е ненормално да пие от биберон на 3-4-5 години"?  Rolling Eyes А къде пише, че е нормално? То на практика никъде не е записано, че биберонът е до определена възраст, тоест човек може и на 14, и на 44 да си го цока. Идеята на родителството обаче е да правиш нещата с причина, а не просто ей така. Причината за биберон всички я знаем и също всички знаем, че тя не съществува при здрави деца над година-две. И тук не става дума за млякото, ни най-малко, а за изричното настояване то да се приема чрез биберон.


Ай,ай,значи по твоята логика синът ми не е здрав.Как ли да се съглася като няма нищо вярно.И сигурно 80-90 процента от френските деца също явно имат някакви проблеми.Интересно
Абе тези бутилчици с минерална вода и биберон отгоре защо ги правят и за големи хора

http://translate.google.com/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.webstockpro.com/Stock-Photos-mineral%2Bwater/

Сигурно пича дето си цока от бибката и той нещо не е наред
Виж целия пост
# 198
Аааа, антрополозите, да... Значи затова сме на различни мнения, защото аз отказвам да бъда сравнявана с шимпанзе, и децата си също не считам за маймуни. Пък и теорията на Дарвин отдавна не е актуална. Но има друга, според която пещерните деца са били готови да ловуват на 4-6-годишна възраст и са се грижили активно за прехраната на семейството - искаш ли и нея да обсъдим?  Party

Антрополози, психолози и т.н., всички изследователи ме интересуват  Simple Smile
Ловуването не виждам с какво пречи на кърменето  Simple Smile
Ето и проучването на пещерните хора на една психоложка: Дарсия Нарваес от университета Нот Дам.
http://www.dennews.bg/news/2010/9/28/276-peshternite-hora-bili-roditeli-za-primer

Естествено, никой не е длъжен да вярва на изследванията, може да си състави мнение и без да има реална причина Peace
Виж целия пост
# 199
да попитам ако ти сложат една красива чашка с кафе,един леген с кафе и една ваза с кафе,ти от къде ще предпочетеш да го изпиеш.Предполагам от чашката,не,че не можеш и от вазата и легена,ама ще ти е по кеф от чашката.Децата като си пият млякото от шишето с биби не значи,че не могат да го пият и в чашка,ама това е удоволствие и защо да ги лишаваме от това.
Виж целия пост
# 200
да попитам ако ти сложат една красива чашка с кафе,един леген с кафе и една ваза с кафе,ти от къде ще предпочетеш да го изпиеш.Предполагам от чашката,не,че не можеш и от вазата и легена,ама ще ти е по кеф от чашката.Децата като си пият млякото от шишето с биби не значи,че не могат да го пият и в чашка,ама това е удоволствие и защо да ги лишаваме от това.

В общи линии  съм много съгласна с това .
Виж целия пост
# 201
да попитам ако ти сложат една красива чашка с кафе,един леген с кафе и една ваза с кафе,ти от къде ще предпочетеш да го изпиеш.Предполагам от чашката,не,че не можеш и от вазата и легена,ама ще ти е по кеф от чашката.Децата като си пият млякото от шишето с биби не значи,че не могат да го пият и в чашка,ама това е удоволствие и защо да ги лишаваме от това.


Този пример няма да ти го приемат, защото вазата и легена не са направени за пиене. Но ако карат колело, едва ли ще си носят стъклена чашка за водата, по-скоро ще си пият от спортните шишета с "биберон"  Simple Smile така и децата - до към 5 им е заложено да изпитват нужда да пият мляко в леглото преди сън, и естествено посягат към това, което е удобно за там. Но всичко е индивидуално, не 100% от децата са така, затова всеки си се води по неговото, то показва кога е точния момент Peace
Виж целия пост
# 202
Велосипедистите да не би да пият легнали? Биберонът - същинският - е направен на принципа на майчината гърда. При пиене с биберон практически няма риск от задавяне, дори и да са легнали бебетата. Това не важи за спортните шишета обаче.
А поемането на каквато и да била храна/течност в легнало положение, е далеч от естествената позиция при човешките индивиди, излезли от бебешката възраст.

Виж целия пост
# 203
Не пият легнали, имам предвид, че човек ползва това, което отговаря на нуждите му.

...
А поемането на каквато и да била храна/течност в легнало положение, е далеч от естествената позиция при човешките индивиди, излезли от бебешката възраст.




За вас е далеч.
За нас не.
За тази възраст е нормално (ако се има предвид заложеното в човека).
Ненормално е от гледна точка на норми, въведени едва във втората половина на миналия век.

Разбахме си позициите, нали Simple Smile всеки да си преценява.

Ако има нещо ново като аргумент, резултат от изследване или нещо подобно, бих го изчела с интерес, иначе не виждам смисъл да си повтаряме едно и също още 10 страници  bouquet

Виж целия пост
# 204

Разбахме си позициите, нали Simple Smile всеки да си преценява.


Мисля, че в предишния си пост писах, че твоят принцип е правилен. Ако твоето дете се развива съвсем нормално и шишето очевидно не пречи нито на него, нито на теб, тогава нещата са ясни.  Peace

Децата са различни. Както и родителите. И което важи за теб и твоето дете, не непременно важи за всички. Темата наистина зацикли.
Виж целия пост
# 205
Е, то и на децата на авторката не пречи, но много от пишещите й казаха, че трябва да се намеси Simple Smile

Моето дете е по-различно от останалите. Т.е., да, различни типове са, за едни тази нужда отпада на 2, за други на 3, на 4 или 5 г. Затова и границата е прекалено голяма и няма точни години, на които да се каже - Край! И ако родителят принудително се намеси, тогава не виждам как може да казваме, че правим нещо, което е "нормално" за възрастта - по-скоро е нещо което мама приема за нормално Simple Smile

Ако някой има информация откъде е дошло схващането, че за дете на 4 е неестествено това нещо, наистина ще мие интересно да е запозная, защото това ще обясни и вашата позиция  bouquet
Виж целия пост
# 206
и децата си също не считам за маймуни. Пък и теорията на Дарвин отдавна не е актуална.
#Crazy
Надявам се да се шегуваш. До сега те имах за много интелигентна жена, за която наличието на понятие като ДНК не е тайна. Никога не си давала вид на човек, който вярва, че земята е плоска и слънцето се върти около нея и други аналогични на това вярвания от миналите векове и ми е трудно да приема, че можеш да направиш такова изказване.
Дано да е било шега.
Виж целия пост
# 207
В бебешко-детска възраст за преминаването от един етап в друг при всички случаи се иска ако не родителски натиск, то родителски тласък.  Rolling Eyes
Иначе биха се проточили невероятно много във времето, ако разчиташ на детето.
Виж целия пост
# 208
Надявам се да се шегуваш. До сега те имах за много интелигентна жена, за която наличието на понятие като ДНК не е тайна. Никога не си давала вид на човек, който вярва, че земята е плоска и слънцето се върти около нея и други аналогични на това вярвания от миналите векове и ми е трудно да приема, че можеш да направиш такова изказване.Дано да е било шега

Не, съвсем не се шегувам.  Grinning В момента Дарвиновата теория е на път да се нареди до архаичните вярвания, че Земята е плоска - или както сама си казала, вярвания от минали векове. Ние и с мишките имаме 80% ДНК сходство, но не знам някой да ни приписва миши произход  Mr. Green Както и да е, нека не се отклоняваме от темата - мисля, че имам право да притежавам и споделям каквито си пожелая лични схващания, стига да не са в нечий ущърб, нали така? Не преча на никого да се изживява като правнук на маймуна, искам и на мен да не ми се пречи да се дистанцирам от това. Към момента няма нито един категоричен научен факт в подкрепа на тази теория, тя просто е една от десетките подобни.
Виж целия пост
# 209
...мисля, че имам право да притежавам и споделям каквито си пожелая лични схващания...

Абсолютно. Но все пак, тъй като не сме специалисти, поне аз не съм, трябва да "стъпим" в/у нещо, за да изградим това схващане. Ако е само "Не е нормално, щот' така" - не звучи сериозно Simple Smile
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия