Отношението към хората в неравностойно положение

  • 9 178
  • 195
# 90
Не ти препоръчвам да се месиш - токувиж са те разпнали във форума   Mr. Green Нали не е твое дете!  ooooh!

Не драматизирай излишно, защото знаеш ли как изглежда ситуацията:

Дете на четири години си кара колело. Вижда детенце в инвалиден стол и се спира да види какво му е, защо не ходи, а ползва този начин на предвижване. Обаче една леля встрани започва да му досажда, приканвайки го да се маха. После тази, същата леля, пуска тема във форум, за да се оплаче от „невъзпитаното” четиригодишно отроче (с най-вероятно нехаещи „лоши” родители) и да похвали „съвестните” си действия и размисли, вярвайки, че в игнора и подминаването се крие истината на подхода към различните.

Финито.


Имали сме конфликт с дете с аутизъм преди много години. Толкова много хареса моето, че го стисна за врата (не си знаеше силата, а явно искаше да покаже симпатия). Вместо да се смеем и омаловажаваме случката, обяснихме на присъстващите деца какъв е проблемът и защо трябва да внимават. Това според мен е правилният подход.
Виж целия пост
# 91
Защото едно е човек без ръце, крака или пък с увреден слух, едно е детенце с Даун и пр. - това за мен дори не са "различия", а нещо напълно нормално - но съвсем друга е картината, която ние видяхме. Наистина.

Предполагам е така, не съм ставала свидетел. Но по принуда съм присъствала на дрязги, скандали, истерии (и на възрастни, и на деца), агресивно поведение на много "нормални" индивиди, и са ме дразнили, и са докарвали стрес на децата, на мен. Последно беше семеен скандал в заведение с детски кът, който завърши с това, че майката се развика и заряза мъж си, но и децата, съответно на 2 и 4, които писнаха да реват ужасени. И малката ми дъщеря ревна къде е майка им, кога ще се върне.
В този смисъл, да, когато става въпрос за поведение, изява, кризисни моменти, които не могат бързо да бъдат овладяни, за да се запази спокойствието на околните, трябва да има съобразяване. И от страна на равностойните, и от страна на неравностойните. Ще овладееш кризата, тогава ще излезеш сред хора. Ако те изненада, ще се прибереш.
Ако вече нечие състояние е толкова тежко, че постоянно е критично, не знам, наистина. Надявам се това да са много, много редки изключения. Ще ги приемем.
Виж целия пост
# 92
Моите деца също зяпаха преди и даже понякога сочеха с пръст. Повтаряхме им, че това би могло да е обидно и вече са по-деликатни. В никакъв случай обаче не ми е хрумвало, че са невъзпитани или груби - децата са любопитни по природа, а природата не е груба. Смятам, че за един човек в неравностойно положение - ако той самият е ОК с него - е много по-добре сам да има възможност да обясни на едно дете какво му е или пък в негово присъствие детето да чуе от родителя си причината, отколкото всички да се правим на разсеяни. Веднъж една майка на детенце с проблем лично ни обясни какво не му е наред и как трябва да общуваме с него, което аз намирам за чудесен подход. Псевдосъчувствието и престорената толерантност не са по вкуса ми - предпочитам да питам и да разбера как да се държа адекватно, отколкото просто да подмина. Ние тук, във форума, все си говорим разни неща, но истината навън е различна. Срещала съм около десетина родителя на деца с проблеми, които обаче отказват да ги споделят и по този начин да улеснят ситуацията. Оттук се раждат нелепите моменти. Три пъти ми се е случвало майки на т.нар. различни деца (очевидно) да твърдят, че те просто в момента са палави или изморени  Rolling Eyes

Казусът има и друга страна. Веднъж, в един парк, дъщеря ми се изплаши до побеляване от едно същество в инвалидна количка. Казвам "същество", защото то действително представляваше неопределимо като външен вид, пол и възраст нещо, което ревеше ужасно, да не дава Господ. Крайна, съвсем крайна форма на увреда. Дъщеря ми много се стресна и се разплака, а после сънува кошмари дълго време. Разговаряхме надлъж и нашир по въпроса, обяснявахме й, но тя го преживя много силно, костваше ни много усилия да я успокоим. Вече 2 години не го забравя. И сега, моята дилема - напълно разбирам, че този човек е имал нужда от разходка точно в този хубав ден, разбирам всички доводи за равнопоставеност, но не разбирам защо трябва да е в парк, пълен до пръсване с малки деца и бременни жени. Знам, че сигурно звуча адски нетолерантно в момента, може даже и да не съм права, но майчинското ми чувство надделява над толерантността. Кажете и вие - нашето отношение към хората в неравностойно положение е ясно какво трябва да бъде, но трябва ли и те да имат някакво към нас, за да говорим наистина за равенство и взаимно съобразяване?



Мразя да съм права, но ето я тук драмата, която е драма само в нечии прощавай, crazy chick, рамкирани глави - едно дете се е разстроило виждайки на обществено място един различен, и родителката се възмущава няма ли по подходящо време и място за разходки за подобни хора.
И какво се очаква от различния- да си седи само домА, че да не плаши невинните хорски души ли?
Ок, разбирам, че детето се е разстроило, защото е било малко и защото не е виждало такъв човек до момента, но ако постоянно крием различните в дън гори тилилейски какво очаквате – ние, нормалните и децата ни да живеем дълго и щастливо, а ако утре най-близък от семейството ни стане различен тогава какво ще кажем на децата си, или просто няма да виждат вече тати или мама(или баба), защото страшният им вид може да го стресира ли?
crazy chick, търсите съвет, защото сте пред дилема, съвет не мога да Ви дам, защото в цитирания случай не виждам дилема- червени , зелени, страшни за гледане и прочие хора, на всички ни трябва да е ясно, че сме ХОРА, а не някои повече хора, а други по-малко такива само заради това, че не сме еднакви.
С риск да се обидите аз Ви моля за съвет- къде точно предлагате да си разхождаме страшилищата и по кое време, така че да се възползваме от правата си на ХОРА каквито сме както Вие така и ние?  
Питам, защото  искате да се съобрази с Вас страшилището и как точно Ви се натрапи то- приближи Ви, потърси Вашата компания ли или просто и то като Вас е излязло да види свят и хора, мотаейки се в един парк който е обществено достъпен?
След такива постове като Вашия спирам да си задавам въпроса как една майка носила в утробата си 9 месеца едно бебе, раждайки страшилище вместо да го приеме за човек, решава да го остави в някоя институция и да продължи напред сякаш нищо не се е случило, сякаш просто е върнала обратно в магазина дефектната стока, и естествено това е станало с дружната подкрепа на близки и роднини.


Виж целия пост
# 93
Pogar и да искам, по - добре не мога да го напиша  Peace
И Crazy chick как може да наречеш човек "същество"?
Виж целия пост
# 94
Не винаги съумявам аз  самата да се държа по правилния начин, какъвто и да е той.Знам, че не  е редно да се съжаляват  деца с увреждания, но като видя такова дете, сърцето ми се свива  от болка.Затова гледам да се отдръпна, за да не засегна детето и родителите му.

Детето ми е любопитно, да и разбира се още много и много са нещата , които вижда " за първи път"Затова дете или  възрастен в количка или с ампутирани  крайници представляват любопитна  гледка за него.Чувствам се конфузно от зяпането на детето, затова му отвличам за момента вниманието, а после обяснявам.

От деца с аутизъм, може и грях да  си вземам ,но ме е страх.Не само за детето, мене ме е страх.Имаше такова дете , чиято баба работеше при нас, понякога и го оставяха.Това дете като се разкрещи, като тръгне да размахва ръце, ами притеснително беше, а бабата само повтаряше "Няма, няма", заграждаше го и отстъпваше "индийска нишка по която да минем.Зная, не съм права, но след като никой не ми обяснява и не взема мерки срещу видима агресия, няма как да не ме е страх.В детството ми имаше някои такива деца и възрастни в  квартала,  не се назоваваше точна диагноза, а само популярен термин, тогава също се страхувах.

За дете с Даун, установих, че синът ми не прави разлика.Писала съм го и друг път- веднъж на почивка бяхме близо до такова дете, моето хвърли кубче в  краката му.Аз изтръпнах  и едвам се сдържах да не  ошамаря  детето си.бутнах го да се извинява, моето  отиде, подаде ръчичка и каза "Извинявай".Онова дете,  по-голямо на възраст, като засия, като запрегръща моето, за първи път виждах такова сърдечно приемане на  извинение.А моето се наду като пуйче, че по-голям батко му е обърнал внимание.

Така че "неравностойното  положение" има различни  проявления и  не може да има еднозначно отношение, нито от възрастни нито  от  деца.
Виж целия пост
# 95
Излиза така, че можеш да си урод по душа и да си сред хората с всички права на присъствие, но ако си "нещо" /като Дамян Дамянов, например/, дори и да си написал това, трябва да си стоиш вкъщи, за да не повръща детето на съфорумката Х.


Не се връзвайте на Крейзи фиш. Не си струва, повярвайте ми, да се хабите. Малко хора размишляват като нея, но за това пък са доста агресивни в защитата на мнението си. Затова няма смисъл, pogar
Виж целия пост
# 96
Чувствам се конфузно от зяпането на детето, затова му отвличам за момента вниманието, а после обяснявам.

Ако овладееш конфузното чувство може да обясниш и без да отклоняваш вниманието на детето си. По-късното обяснение често няма ефекта на направеното в момента. С обикновени, разбираеми за възрастта на детето думи е ОК Simple Smile
Виж целия пост
# 97
Pogar и да искам, по - добре не мога да го напиша  Peace
И Crazy chick как може да наречеш човек "същество"?

Не знам добре ли е написано, но докато стане годен за живот извън кувьоза синът ми прекара доста време в Дом майка и дете и имах възможността да се "насладя" на доста страшни гледки изоставени от своите родители под натиска на хиляди рамки- доктора каза да го зарежа това дете, защото така или иначе ще умре скоро, ако ли пък поживее то ще е като растение, че съм млада и ще имам друго дете, няма какво да му мисля за това- да го зарязвам и да си продължавам живота,а аз се питам- ще се справя ли с грижите, ако го задържа, ами съпруга ми- той ще издържи ли или ще ме напусне преди да се усетя, ами близките ми- те са категорично против, ох, приятелите ми, уж са приятели пък откакто научиха, ни са се обаждали да питат как е малчо,ни дявол, и хората как ще ме гледат лошо като излезем навън, ще ми се присмиват, а децата им и те.

Така започва живота на един различен- общата оценка е, че уж е човек, ама не съвсем.

Никога няма да забравя гледката на изоставените ревящи вързопчета, които в онзи момент имаха нужда само от едно- някои да се отнесем към тях като към живи хора имащи нужда от обичта на близките си.
За да се изоставят децата с увреждания(леки, тежки, много тежки) вина имаме всички ние, които не виждаме по далече от носа на собственото си мислене.
Виж целия пост
# 98
Наистина ли приемате всички еднакво и нито за миг не гледате по по-различен начин на човек с  много тежки увреждания, които го превръщат в нещо разрично от общовалидното за човешкия род? Не ви вярвам. Всъщност може би просто не сте виждали такъв. (Не е въпросът в приемането му за "същество" и "нечовек", а за усещането, което изпитване при вида му)
Виж целия пост
# 99
След такива постове като Вашия спирам да си задавам въпроса как една майка носила в утробата си 9 месеца едно бебе, раждайки страшилище вместо да го приеме за човек, решава да го остави в някоя институция и да продължи напред сякаш нищо не се е случило, сякаш просто е върнала обратно в магазина дефектната стока, и естествено това е станало с дружната подкрепа на близки и роднини.

pogar, случаят, който описах, беше точно с такива оставени в институция "страшилища" (цитирам те). Не беше дете, разхождано от майка си, а група тежко увредени индивиди, изведени от медицински персонал. Смятам, че разлика има. И после, преди да лееш справедливия си гняв, вземи прочети пак реакцията ми и нещата, които съм казала на децата си по повода - нещо нередно да виждаш в тях?

Моля да не ми се вменява вина и да не ми се приписват качества възоснова художествени измислици. Сред близките ми познати и приятели има предостатъчно хомосексуалисти, цветнокожи, роми, хора с Даун, с аутизъм, с увредено зрение или слух, с увредени или липсващи крайници и прочее общоприети за "различни". На тема толерантност аз съм в комфорт със себе си и с възпитанието, което давам на децата си. Те общуват с всякакви хора наравно. Само че изисквам толерантност и в обратна посока. Когато хомосексуална двойка ми е на гости например, съм против нарочната демонстрация на ласки и целувки, и съм го заявила. Особено пред децата. Тоест съобразяването е взаимно и никой на никого не натрапва природата си. По същия начин, когато в компанията има дете с някакъв проблем, очаквам майка му да запознае останалите с него и да им даде шанс да се държат адекватно, а не да мълчи и да гледа безучастно как то удря останалите. Защото това също е жестоко и не е толерантно.


P.S. И да, Касита, действително оставам с впечатление, че доста списващи тук никога не са виждали отблизо действително увреден човек. Човек, който не чувства и не мисли, защото му липсват съответните физически възможности да го прави; който медицински се спряга като "вегетиращ".
Виж целия пост
# 100
Наистина ли приемате всички еднакво и нито за миг не гледате по по-различен начин на човек с  много тежки увреждания,

Аз си казах за различните чувства и реакции при различните ситуации, но  признавам, често  реакцията-не съвсем  правилна е резултат на  липса на достатъчна информация.
Виж целия пост
# 101
Крейзи чиковото дете сигурно би заизвръщало очички и ако види Стивън Хоукинг в парка. Какво ли да измислим за да избегнем такива неприятни картини пред тях.

Не се ли усещате поне малко като вербализирате гнусните си мисли. Sick Съветът ми към дилемата е да си стоите вкъщи.
Виж целия пост
# 102
Наистина ли приемате всички еднакво и нито за миг не гледате по по-различен начин на човек с  много тежки увреждания, които го превръщат в нещо разрично от общовалидното за човешкия род? Не ви вярвам. Всъщност може би просто не сте виждали такъв. (Не е въпросът в приемането му за "същество" и "нечовек", а за усещането, което изпитване при вида му)
Касита, какво точно е по-различното и странното в едно дете родено със заешка уста и изглеждащо като марсианец след некадърна операция за коригирането и, поставено до някой мърляв и некъпан просяк, или до лелката на 50г с пола една педя и свръх тегло, която обличайки се и излизайки май не се е видяла в огледалото?
И едно е да ти стане кофти и тъжно за човек с увреждания, защото предполагаш, че животът му е труден и съвсем друго да не зачиташ правата му питайки защо този е решил да ходи на обществени места и ти  плаши детето.
Аз бих задала въпроса ти по друг начин- какво ще направите, ако утре вие имате такова дете, внуче или племенник, ще го затворите до живот между четири стени ли, ще го разхождате нощем и по възможност в пустинята ли? Peace
Виж целия пост
# 103
Касита, какво точно е по-различното и странното в едно дете родено със заешка уста и изглеждащо като марсианец след некадърна операция за коригирането и

Не съм Касита, но действително ли наричаш и считаш подобно дете за "тежко увредено"?  Rolling Eyes
Виж целия пост
# 104
След такива постове като Вашия спирам да си задавам въпроса как една майка носила в утробата си 9 месеца едно бебе, раждайки страшилище вместо да го приеме за човек, решава да го остави в някоя институция и да продължи напред сякаш нищо не се е случило, сякаш просто е върнала обратно в магазина дефектната стока, и естествено това е станало с дружната подкрепа на близки и роднини.

pogar, случаят, който описах, беше точно с такива оставени в институция "страшилища" (цитирам те). Не беше дете, разхождано от майка си, а група тежко увредени индивиди, изведени от медицински персонал. Смятам, че разлика има. И после, преди да лееш справедливия си гняв, вземи прочети пак реакцията ми и нещата, които съм казала на децата си по повода - нещо нередно да виждаш в тях?

Моля да не ми се вменява вина и да не ми се приписват качества възоснова художествени измислици. Сред близките ми познати и приятели има предостатъчно хомосексуалисти, цветнокожи, роми, хора с Даун, с аутизъм, с увредено зрение или слух, с увредени или липсващи крайници и прочее общоприети за "различни". На тема толерантност аз съм в комфорт със себе си и с възпитанието, което давам на децата си. Те общуват с всякакви хора наравно. Само че изисквам толерантност и в обратна посока. Когато хомосексуална двойка ми е на гости например, съм против нарочната демонстрация на ласки и целувки, и съм го заявила. Особено пред децата. Тоест съобразяването е взаимно и никой на никого не натрапва природата си. По същия начин, когато в компанията има дете с някакъв проблем, очаквам майка му да запознае останалите с него и да им даде шанс да се държат адекватно, а не да мълчи и да гледа безучастно как то удря останалите. Защото това също е жестоко и не е толерантно.


P.S. И да, Касита, действително оставам с впечатление, че доста списващи тук никога не са виждали отблизо действително увреден човек. Човек, който не чувства и не мисли, защото му липсват съответните физически възможности да го прави; който медицински се спряга като "вегетиращ".

С риск да се повторя пак ще те попитам- как точно описаното от теб същество ти се натрапи?
Случаят с буйстващо дете с проблем и нежеланието на близките му да дадат обяснение е съвсем друг и моят отговор за него е- не ,не трябва да търпите, а да настоявате за адекватна реакция от близките на детето- овладяване на положението ли, обяснения ли, каквото прецените, че ще Ви е достатъчно за да няма пострадали.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия