Проблеми с бъбреците и пикочните пътища - 21

Честита Коледа мили майки. Да сте живи и здрави вие и дечицата ви, много щастие, късмет усмивки ви пожелаваме.

Надежда, това е бебе, според мен нямаш шанс да вземеш стерилна урина освен с катетър - мисля, че са прави лекарите да я взимат по този начин, другата урина, която ти взимаш, има вероятност да покаже фалшиво положителен резултат - бактерии, които обаче са отвън, а не вътре в пик. мехур.
Според мен мий детето при всяка смяна на памперс, щом има проблеми - урологични/нефрологични, дори само при напишкан памперс - само с вода, с нищо друго, но да е под течаща вода.
За даване на антибиотик без антибиограма - звучи странно наистина, но откъде знаеш, че не правят антибиограма - те ли ти казаха така?
Относно кръвните изследвания - могат да вземат кръв, но ако се замислиш, какъв е смисъла да го правят, освен да видят, че има бактериална инфекция, което така или иначе се вижда най-добре и най-сигурно от стерилната урина. Според мен е по-добре, не не бодат и не стресират детето.

НАДЕЖДА* защо казваш че не носят урината в лабораторията? Стерилната урина би трябвало да се занесе до 30 мин. от взимането в лабораторията. Н е се тревожи че взимат стерилна урина с катетър. Това е най сигурният начин да се види има или не реално бактерии. Бебенцето ти е много малко и е важно да се знае реалният резултат. Но наистина, защо не правят антибиограма? Би трябвало да знаете и микробното число.

Момичета как сте?Аз съм добре поне засега,но незнам дано не се разболея.
П.С.Фирмата където работих фалира и днеска ни лъгаха и държаха с часове навънка.До 3.01. сме неплатена и после на борса,но аз мисля да тръгваме с колежка още от утре да си търсим работа.Ужас направо-за празниците без пари и без работа.

НАДЕЖДА
не се притеснявай за хигиената. това коетоказваш че правиш е много добре и е точно.
когато има рефлукс и хидронефроза се задържа урина и тя е среда за бактерии.
всмисъл не казвам че е добре да ги има но не е ненормално.
ако помага начина на лечение на вашите лекари не виждам да има за какво да се тормозиш.
може найстина техния метод да е по добър.
много е важно ама много да имаш доверие на лекаря които лекува детето ти.
така че успокои иим се довери. рефлукса е в малка степен и ще се израсте.
и така ще отшумят и другите проблеми.
въоражи се с много търпение и вярвай на лекарите.
ние тук в този форум просто споделяме какво се случва и как са лекувани нашите деца.
но ти трябва да вярваш в детето си и в лекарите които следят!
кураж!
всичко ще се оправи и ще се радвам след време да и се похвалиш че мъката е свършила!

Надежда, както са ти казали и момичетата, стерилна урина може да се вземе и със стерилна торбичка- колектор, но има шанс да се замърси пробата, ние сме имали няколко такива случая, но аз до 6-тия месец така му взимах урина през седмица-две. Само в началото 2 пъти му взеха с катетър.
Но знаеш, тук процедурите са други, ние си носим урината където преценим и не е нужно дори лекар да се уведомява, при вас не зная как е.

Относно хигиената, до скоро го миех при всяка смяна на памперса, без изключение, дори и да е само с вода ако е напишкан. Сега пак гледам да го мия често, но той си върши част от нещата на гърне, та малко съм го подкарала през просото, но ми е притеснено за това  

Наистина много бързо се развиват тези инфекции. След пилонефрита на малкия така се бях изплашила, че най-много на 2 седмици давах проби за изследване, сега съм ги разредила, но то си мина и време. Ако ни спрат лекарствата на контролния през януари пак ще започна да пускам през по-малки интервали, за да не изпусна положението.

red shoe, спомняш ли си долу-горе на колко време си сменяла памперса на сина си, когато е бил бебе? На мен една позната ми препорьча на всеки час през деня, а през нощта може и на 4-5 часа, че малко пишкат през нощта. Но аз си мисля, че ако се сменя толкова често, (на 1 час - при нужда), то е невьзможно постоянно да се разголва и мие бебето толкова често 
Или сменяте памперса само преди всяко хранене (долу-горе 3 часа) и естествено, ако се нааакз. Аз основно мия дупето при всяко наакване и още 2 пьти през деня (напишкване) - сутрин, при ставане и вечер- с банята. Не зная, сигурно трябва да сьм по-упорита и да я мия на всеки напишкан памперс.

Забравих и да споделея, че бьбрека с хидронефроза и кьдето има рефлукс, единият доктор ни каза, че имало двоен уретер, а нашият нефролог изобщо не го спомена. Мисля си дали няма за винаги да остане този ВУР, след като го има двойния уретер и какво да направим, за да оправим положенеитео- операция ли? И ако- да- на каква вьзраст е най-добре да се направи и какво точно може да се направи за двоен уретер, изчезва ли рефлукса след операцията?

Изследването ни за Е. коли показа > 10 на пета степен 

Имате си сигнификантно количество, явно не сте ги излекували от миналия път - тогава пак ли бяха е-коли?
Външната хигиена е нужна, но смяна на памперса на 2-3 часа си е ок по мои спомени, проблема при нашите деца не е от лоша хигиена, колкото от физиологичните им специфични проблеми - затова и правят бактерии, моето например задържа по малко урина и съответно при тази задръжка няма как да не се образуват бактерии в урината.
Имай предвид, че е-колите са много упорити, и понякога могат да устоят и на 2-3 антибиотика, затова и след това се прави профилактика по няколко месеца, а и доколкото чета тук, май си трябва силен венозен антибиотик, за да ги изчисти. Но докато детето е с проблеми, винаги има вероятност да прави бактерии. Давай й много пробиотици, предполагам, изписали са ти. Колко е голяма, кърмиш ли я?

И най-вече не спирай антибиотично лечение на своя глава.

НАДЕЖДА*, не съм го сменяла толкова често, горе-долу през 3 часа, нощно време също не съм го сменяла, освен ако не е наакан, но това не се слуваше често.

Здравейте мами:) до скоро само четях вашите мнения и препоръки....защото и ние с моето момченце имахме проблем с бъбреците.Искам да споделя с вас какво сме преживели с него.
В момента той е на 1.8мес.Всичко започна,когато беше на 3 мес.Беше лято,а тои вечно имаше сополи,които не минаваха.Често боледуваше 1 седмица добре,2 болен.Изследванията нищо не показваха.Когато стана на 6 мес вдигна температура 40 градуса.Свалих я,но след 1 4ас пак.Когато ядеше не минаваше много време и повръщааше.Появи се и растройство.Отидохме до Терапията/Варна/,но от там ни пратиха в Инфекциознното,заради растройството.Към 4 ден имаше леко подобрение.Разказаха му играта от изследвания-вземане на кръв,урина.Колко пъти му слагаха абокат и се пръскаше вена...нещо страшно беше.Какви ли не доктори не го гледаха,ама каквито си помислите.....без нефролог.На 11 ден ни изписаха с диагноза пневмония.Това показала снимката.Минаха се две седмици и ужаса започна отново.Температура и повръщане.От толкова паника аз бях забравила какво ми се бе случило с другото ми дете.Само ако бях се сетила.....че тя беше на 1г10мес,когато вдигна висока несваляема температура и ДЖИПИТО каза да и пусна урокултура.Имаше бактерии приеха я в болницата с диагноза задръжка на урина в легенчето.Лекува я доц.Близнакова.Всичко мина и замина.С малкия бях забравила вече,а и нали бяхме в болница,нали му пускаха урини-нищо не видяха.И така отидох при неговото ДЖИПИ и викам давай да пускаме урокултура-и опа бактерии.Отивам при Близнакова и тя открива Вродена Хидронефроза.За една минута невежата аз ми мина цял филм през главата.Като ми каза,че бъбрека задържа урина и работи много слабо взех да си мисля за донори и разни такива глупости.Нарисува ми как изглежда и как трябва да изглежда бъбрека и уретера.Неговия уретер беше нагънат и разширен.Питам сега какъв е реда,какво да правя.Тя вика отивай в София там са светилата.Операция задължително ,но да стане поне на годинка.Направи му снимки,които да приложа към последната диагноза и с които да отида на операция с малкия.Бяха два вида Микционна и Венозна Урография.Да спомена само,че малкия си уринираше нормално.Нито повече,нито по-малко.Така.В София звънях ама много ме мотаха.Наш познат лекар ни изпрати в Окръжна болница/Урология/ при доц.Петкова.Реших да отидем при нея без да и казвам нищо.Нейната диагноза съвпадна напълно с на доц.Близнакова.Налагало се обаче две операции.Планира първата операция за 6.06.2011.Тои беше на 1.1г,когато го оперираха за пръв път.На втория ден беше пушка,а на 10 ни изписаха.Три месеца трябваше да ходи с нефростома,която се сменяше всеки ден.Това е торбичка,която се залепя на коремчето му и от там пишка/от памперса също.Тези торбички са скъпи ,но се полагат по здравна каса.С първата операция имаха за цел да изведат уретера навън и той да се тонизира.Така мина лятото без да се разболява.На 26.09 беше втората операция.Отново правихме Микционна и венозна урография.Беше страшнооооо! Нищо общо с първата,Излезе живо трупче.Ревеше нон стоп.Не ядеше,не спеше.....От корема му излизаха три катетъра и един катетър от Пишката.Той се мяташе от болка,а нищо не можеха да му дадат.Ден,два,три....мъки.Аз не спях за да пазя да не искара някой катетър.Забелязох,че когато пишкаше от катетъра много реве.Казах им и те казаха,4е трябва да се избистри урината и тогава евентуално да го махнат.Той се мяташе в леглото и се скубеше при всяко уриниране.Три дена преди да ни изпишат изпадна в някаква криза.Беше неделя и нямаше големи доктори,а само един младок дежурен.Звъня аз на сестрата и викам дайте му нещо за болки,ще се побърка.Тя вика докторчето.И той :ами не трябва да му се дава нищо.Аз викам махайте му катетъра подписвам се където кажете на моя отговорност.Той:ама доцентката ще се кара.Не ме интересува махайте го.Махна го той.Мал4о поплака още един час и аз си викам боже не сгреших ли?Но не бях.От там нататък си спеше нормално.Дойде време и ни изписаха.Днес е 29.12.2011.Той не се е разболявал нито веднъж.Благодаря на доц Близнакова и доц Петкова от Варна.Да кажа,че не са ми взели нито лев за операциите.
Другото,което направих е :изкарах ТЕЛК на малкия.Щом дават ще вземам от държавата.Съветвам ви,който може да си изкара.Ако някой го интересува какво се полага ще кажа.

Искам да кажа още нещо.Някъде назад в темите видях споменавате доц.Буева.За мен тя не е лекар,а бизнесмен.Ето я историята.От детската градина на дъщеря ми ни искаха съгласие да ги прегледа нефролог безплатно.Защо пък не?След три месеца излизат резултатите на вратата на ДГ.Измръзна ми всичко!Гледам мойта щерка в списъка с болните от бъбречни заболявания.Умрях ви казвам.Първо тя ми лежа за задръжка на урина,после малкия и аз не се усъмних хич.На другия ден гледам списъка и координатите на Буева и звъня.Тя преглеждала в Лисичкова ,но чак след 1мес щяла да идва.Питам колко е прегледа и те 40лв.Аз викам ама това с ехографа ли? А не ехографа още 40лв.Хахахаха.Смятайте,колко уплашени родители като мен е имало и първия инстинкт е да се свържат с нея.И сега най-важното.Нашата група в ДГ е от 26 деца.12 от тях бяха с бъбречни заболявания според доц.Буева.Невъзможно!Обадих се на Близнакова без да и казвам нищо.Прегледа я и каза нищо и няма.Чак тогава и разказах и тя се хвана за главата.Каза ми,че тя е била  първата,която е защитила диплома за ехография на Бъбреци в БГ и тогава са изследвали 750 деца/възрасти,от които само на 9 е било доказано някакво бъбре4но заболяване.Правете си сметката.Колко детски градини....Да не ви занимавам повече.Надявам се малко да съм била полезна.Поздрави на всички мами,а на бебоци целувки.

dkeika, благодаря, че сподели своите препятствия и мьки, най-важното е, че са с щастлив край! 
А изследвали ли сте функцията на бьбреците, надявам се, че след като са оперирали детето, бьбреците са си вьзстановили на 100% .
Защо сте минали на ТЕЛК, какви са резултатите от изследванията след операциите?

Всъщност, кои деца с бьбречени заболявание минават на ТЕЛК- тези с ВУР и хидронефроза ли? Защо, какво се случва с бьбреците при ВУР и хидронефроза, нали ако са ниски степени или се направи операция, всичко преминава и бъбреците са си с напьлно вьзсатновена функция? Защо такива деца се считат един вид като пораснат за нетрудоспособни?

Olive, на нас това са ни бактериите от изследването от 24 декември- Е.коли. Това са ни за пьрви пьт бактерии  , силно се надявам да ги изтрепем скоро и никога повече да не хваща беба такова чудо.
Антибиограма не се прави, това ми го каза педиатьрьт, а изписват универсален АБ за Е.коли- казва се Suprax, ако ви говори нещо. И аз бях безкрайно учудена, че не правят антибиограма. Сега в събота имаме контрола и дано вече няма бактерии. За пробиотици никой нищо не ни казва тук, всичко от форума го научавам и също давам пробиотици. Вие какви точно давате?

Винаги съм се чудела защо децата с ВУР са податливи на инфекции, а децата без почти никога не хващат никакви уроинфекции, каква е връзката между ВУР и чувствителността към инфекции- поради задръжката на урина ли? Ами че то тогава и супер-голямата хигиена не може да спаси положението, след като урината се задържа в бъбрека.

Винаги ли децата с ВУР имат намалена бъбречна инфекция и отчасти увредени бъбреци или не? Тоест, може ли да има ВУР, да получават инфекции, които да се лекуват навреме и да не се увредят бъбреците?  Ох, извинете ме, много ми е притеснено и не мога да си събера мислите 

jj okocha, права си за АБ, но спирането му аз го обсъдих и с доктора, а и доста четох по въпроса, а и ходихме при една докторка тук по образование и е корейка , но лекува с източна медициа и иглотерапия. И тя ни беше давала едни китайски илачи (зарежда се директно от китай), които уж били противовьзпалително и противинфекциозно, ама нъцки, само я нагушихме с пари. За 5 дена бях спряла АБ и стана белята, въпреки, че пак няма никаква гаранция и с АБ- поне нашият педи така каза.

red shoe , отново благодаря, че се включи! 


Момичета, от няколко дена ми  се върти една идея в главата - кажете ми, удачно ли ще бьде след като беба навърши една годинка (сега е на 2 месеца и половина), да обмислим една операция заради рефлукса (макар и 2-3 степен) и да ни се маха този проблем от главата завинаги! Вместо да чакаме да го израсте и я го израсте, я не  , а пък не ми се и мисли колко много инфекции може да си хваща и да се увредят бъбреците- много ме е страх от това. Поне след операцията всичко това ще приключи. Вие какво ще кажете? Аз иммам една позната тук и на нейното дете са открили ВУР като е била на 2 год. (и дотогава никакви инфекции не е правила), степенат на ВУР е 2 , сега дететео е на почти 6 год. и още си го има този ВУР- нито повече, нито по-малко  . Явно не е толкова лесно да се израсте и явно много рядко се случва израстването. 

надежда
надявам се да израстете проблема и то възможно най скоро.
главно задръжката на урина в бъбреците е причина за бактерийте и уроинфекциите.
представи си един съд със застояла вода. горе долу същото е. и при рефлукса и при хидронефрозата се задържа урина т.е се случват често уроинфекциите.
моят син също е минал на телк. но този телк не го ощетява нито ще му пречи като порасте и стане голям човек.
тези проблеми които описваме и ВУР и хидронефроза и мегауретери и другите подобни заболявания се водят хронични заболявания. и всеки човек или дете с хронично заболяване има право на телк.
разбира се този телк е направен така че периодично се минава на комисия и ако положението е по добре се намалява процента а ако не е или е по зле се увеличава.
а колкото до това дали всичко се оправ я на 100% и бъбреците се възтановяват не мисля че се получава.
просто се спира по нататъшно прогресиране и увреждане но не и напълно излекуване.
което съвсем не значи че детето ще е болно/ НЕ ! но неговите бъбреци няма да са като на здраво дете.
за това заболяванията са хронични. когато легенчетата на бъбрека са увеличени и раздути заради хидронефрозата те няма как да се върнат в изходна позиция. остават си така. идеята на цялото лечение независимо какво е то да се спрат уроинфекциите и да не се задълбочат нещата.
аз не бих ти казала направи операция. шокът и ужасът са огромни. при нас беше жизненонеобходима и аз не можех да взема решение дълго време за нея. просто няма по голям стрес и за майката и за детето и последващите ефекти са страшни.
така че най добре изчакай защото детето е малко и има време да се чака. просто намерете правилното лекарство след антибиотика за да се предпазвате от по нататъшни инфекции.

НАДЕЖДА
не разбрах точно какво имаш впредвид
двоен уретер или мега уретер.?

Виолина, доколкото зная, хидронефрозата е следствие на ВУР и ако рефлуксът се израсте или оперира, то няма да има повече и хидронефроза  Или греша? Или ако хидронефрозата е следствие на мегауретер или някакъв физиологичен проблем, то той се отстранява чрез операция и пак изчезва хидронефрозата .
Също така зная, че зависи колко е голяма хидронефрозата , т.е, колкото е по-висока степента, толкова по-голямо налягане върху бъбрека оказва, но когато е малка хидронефроза, тогава налягането в бъбрека е допустимо и не може да го увреди 
Ами двоен уретер ни казаха- т,е, от бъбрека до пикочния мехур се спускат две уретерчета, без да се сливат в един. Какво точно ще рече мегауретер?