Халит Ергенч и новата продукция "Великолепният Век" ( Muhteşem Yüzyıl) тема 21

Турция ще стане 12-а икономическа сила

През тази година съседна Турция ще бъде на 17-о място в света по доход на глава от населението, а през 2050 година ще бъде 12-а по големина икономика в света и една от седемте най-развити държави. Това се казва в изследване на консултантската фирма "Прайсуотърхаус-Купърс", цитирано от вчерашния турски печат.
През 2005 година Турция е била на 20-а позиция по доход на глава от населението. Според предвижданията през 2006 година Турция ще изпревари Белгия, Швейцария и Швеция по този показател, а след това Холандия, Австралия, Канада, Южна Корея, Испания и Италия и ще заеме 12-о място, непосредствено след Франция.
Доходът на глава от населението в Турция тогава ще достигне 42 000 долара, което е увеличение с 8,5 пъти в сравнение със сегашните 4925 долара.

Дали?   Май не трябваше да сриват обсерваторията ми се струва  

Никой не отрича арабският научен принос (златният им век е 8-11 век, ако не бъркам   ) , но в 16 век, ако западната и източната наука са на едно ниво, след това на изток има застой и въпросът е защо. Виновна е Роксолана и синът и Селим, разбира се

Разбира се, че не е виновна Роксолана за застоя в науката, макар и да не знам от къде черпите информация, че именно Турция е изоставала в това отношение. Може пък аз да греша. 

Също така съм напълно съгласна, че един човек не може да срине империята, един обикновен човек. Тук нали не говорим за филан кишията, а за самия султан. Виждате колко власт е съсредоточена в него.

Също смятам за неуместно да даваме пример с някои страни от Близкия Изток, очевидно изостанали, твърдейки, че са изостанали заради религията си. Изостанали са заради диктаторските си режими. Това първото, ако го кажа на работното си място, до час ще ме изритат от работа.

Моля никой да не ми се сърди, нали всеки си пише каквото си иска?

Не е нужно да скачате първосигнално  Отношенията религия-наука са си тегави и днес (важи и за християнство-наука  ). Но днес религията няма абсолютна власт над светското и управлението, в миналото обаче не е било така.
Никой не се сърди на никой и не говорим кой каквото си иска, а търсим причините за упадъка 
Самата ти твърдиш, че Селим сринал изведнъж империята, а питаш от къде имаме информация, че ОИ (науката й) била изостанала - струва ми се логическо противоречие 

Много хубава дискусия стана всички сте чудесни...  
Един интересен линк за тези които ползват руски
http://echo.msk.ru/programs/vsetak/55032/#element-text

Ако си говорим за отношението християнство - наука, интересен пример е Испания.
Великите географски открития и едновременно с това господството на Инквизицията, никакво развитие на науките и последвалия логичен срив на Империята пред по-напредналите технологично държави.

Ами аз не съм съвременник на Селим. Коментирам това, което и вие и което е останало записано в историята относно неговото управление.

Разбира се, че бих искала и аз да се ограмотя, в случай че имам пропуски в обучението си. Изключително добронамерена съм в това отношение, като казвам, че с радост бих надникнала в поне един извор или един коментар, поне един, свързващ падението на Империята със застоя в науката. И застоя в науката с мюфтията.

И- да, говорим каквото си искаме, ако не се позоваваме на факти.

Надявам се, че не си умишлено некоректна (сигурно не четеш внимателно), защото линкът (източникът) беше постнат в темата, както и цитатът (аз винаги посочвам източник, в науката това е закон  )
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_science
Но хайде пак, че обвиняваш, че пишем свободни съчинения 
According to many historians, science in Islamic civilization flourished during the Middle Ages, but began declining at some time around the 14th[35] to 16th[11] centuries. At least some scholars blame this on the "rise of a clerical faction which froze this same science and withered its progress."[36] Examples of conflicts with prevailing interpretations of Islam and science - or at least the fruits of science - thereafter include the demolition of Taqi al-Din's great Istanbul observatory of Taqi al-Din in Galata, "comparable in its technical equipment and its specialist personnel with that of his celebrated contemporary, the Danish astronomer Tycho Brahe." But while Brahe's observatory "opened the way to a vast new development of astronomical science," Taqi al-Din's was demolished by a squad of Janissaries, "by order of the sultan, on the recommendation of the Chief Mufti," sometime after 1577 AD.

 

Така е - няма страни изостанали в развитието си заради религията ! По скоро има страни сринали се заради атеизма си (т.е. от липсата на религия - справка Русия по време на съветския си период 1917-1990 г. ) ....

Причините за колапса на Османската империя са предимно геополитически и независещи по никакъв начин от самата Нея, отколкото чисто вътрешни и  резултат от закъснели реформи ( Танзимат 1839-1876 г. завършил с приемането на първата османска конституция - инфото го има и в уйкипедията на български ) . И между впрочем империята е доведена до крах по отработена западна "рецепта" за демократизизация на всяка цена (казано на съвременен език ) по подобие на това което се случи през последните 20-ина години в Сърбия , Ирак , Афганистан , а напоследък и в Либия .....А "историята с демократизирането" по ирония на съдбата започва в самата Англия през 17-и век с екзекуцията на Чарлз Първи и премахването накратко на монархията ( до към 1690 г. ) . По-късно ситуацията се "ъпдейтва" и през 1789 .г Френската империя е разрушена без особени първоначални усилия , но в последвалата гражданска война страната дава повече жертви отколкото във външен военен конфликт ....Нататък няма смисъл да продължавам с примерите и хронологията  всеки може сам да си я направи .

Общо взето историята показва, че  падането на всяка империя задължително е съпътствано от гражданска война . С някои изключения обаче - като например революцията на Ататюрк , при която вътрешния конфликт е сведен до минимум по стечение на "благоприятни" външни обстоятелства !

ПС: Прогнозата за Турция направена от "Прайс Уотърхаус Купърс"(вероятно преди 2008 г.) за 2050 г. е силно преувеличена  с оглед сегашните световни макроикономически реалности и подлежи на ревизия в посока надолу . Но е факт ,че страната е една от малкото, успешно устояли на сътресенията от 2008 г. насам

Много интересен спор сте подхванали.

Мисля, че има няколко века в този период, които са срам за всички ни - и християни и мюсюлмани. Това е времето на Инквизицията и гоненията на евреи и мюсюлмани в Испания, издевателствата на инакомислещите в  централна Европа - бугри, катари, Коперник, Галилей, протестанти.
При нас има помохамеданчване, в Русия народа става крепостен, Англия отхвърля католическата вяра и почват едни мътни и кървави процеси.

Незнам при вас как е, но аз лично в този период не мога да кажа кой е прав и кой  крив. Знам само, че много познание е изгубено и се радвам, че вече е в миналото и можем да коментираме от разстояние.

Във филма, за който Корделия беше пуснала линк, в самото начало имаше много интересно описание на империята - като едно гърне в което всеки се опитва да се добере до върховете, независимо от народността си. По това прилича много на Византийската империя. Това обяснява и защо империята е просъществувала толкова дълго.

Започването на упадъка съвпада с промяната на собствеността на земята, която започва при наследниците на Сюлейман. По негово време се дават имения, които след смъртта на прекия получател се връщат към общата султанска земя. В по-късните векове, тези земи остават наследствени на рода. Не зная кдали има връзка между двете, но според мен не е случайно.

Да, линка не съм го видяла, извинявам се за което.

В информацията много ми харесаха изрази като "flourished" и "began declining" между 14 ти 16 -ти век, още по времето на управлението на Сюлейман, когато Империята изживява своя възход. Аз ли неправилно превеждам? Разбира се, никъде не прочетох, че наблюдаването намаление на развитието на науката в този период е било толкова драстично, както след Инквизицията в Испания, че да е довело до краха на Империята.

Също така преди, и след този период все е бил Ислям....

ЗДРАВЕЙТЕ
Виждам ЕМЕЛ на балкона  какъв късмет 
излезе и  втория трейлър
Muhteşem Yüzyıl 28. Bölüm 2. Fragmanı

http://www.facebook.com/photo.php?v=146221952141372

Да допълня само, че дълго обяснение за земята и поземлените реформи има в многотомната история на България. Там пише, че от целия период на робството българското население е живяло най-добре през управлението на Сюлейман. Има интересна статаистика за София - града увеличава населението си три пъти по това време.

Lilims, даваш ли ми време да се навечерям?

Разбира се - нощта е твоя   точно ще влезем в графика и на Ани

Готова съм, много съм бърза. С вечерята, не с превода.