Сурогатното майчинство в България
- Публикувана: 27 окт. 2011, 17:58 ч.
- Последно мнение: 6 апр. 2016, 20:42 ч.
# 840
4 ноем. 2011, 10:15 ч.
Готовото, родено дете какво да го правиш, да го хвърлиш на боклука ли? Осиновяването е вторично действие, детето вече е било родено и изоставено.
И аз винаги това се чудя в такива теми, но ето - факт, гледа се на двата случая като идентични. А те са различни като черното и бялото.
Едното е задоволяване на фикс идея за собствени гени на 2ма възрастни хора и произвеждане на дете, което не е молило за това, а другият - спасение на едно малко дете, захвърлено и без това на произвола, от 2ма възрастни, които се заемат единствено с благородната задача да го отгледат и дарят с това, което то няма и никога не би имало без тях.
Тоест първото - задоволяване на желанията на възрастни, а второто - добро дело за едно дете и за 2ма възрастни. Извинете, но мен ме интересува доброто на децата на първо място. Възрастните и техните "драми" и тръшкане за гени никак не ме вълнуват толкова. Упреците ви по този повод не биха ме засегнали ни най-малко. Децата, родените деца - на 1во място, това е.
Виж целия пост
Готовото, родено дете какво да го правиш, да го хвърлиш на боклука ли? Осиновяването е вторично действие, детето вече е било родено и изоставено.
Едното е задоволяване на фикс идея за собствени гени на 2ма възрастни хора и произвеждане на дете, което не е молило за това, а другият - спасение на едно малко дете, захвърлено и без това на произвола, от 2ма възрастни, които се заемат единствено с благородната задача да го отгледат и дарят с това, което то няма и никога не би имало без тях.
Тоест първото - задоволяване на желанията на възрастни, а второто - добро дело за едно дете и за 2ма възрастни. Извинете, но мен ме интересува доброто на децата на първо място. Възрастните и техните "драми" и тръшкане за гени никак не ме вълнуват толкова. Упреците ви по този повод не биха ме засегнали ни най-малко. Децата, родените деца - на 1во място, това е.
# 841
4 ноем. 2011, 10:16 ч.
Въпрос към защитниците на СМ:
Одобрявате ли начина по който се урежда СМ към момента, или по-скоро се предлага да бъде уредено?
Кафе с Мед, не си права.
Осиновяването е било начина по който аз мога са стана майка. Грам не съм мислила да спасявам някой друг освен себе си. В този смисъл водило ме е единствено желанието да имам дете, точно по същия начин, както желанието за дете води хората, които раждат
Виж целия пост
Одобрявате ли начина по който се урежда СМ към момента, или по-скоро се предлага да бъде уредено?
Кафе с Мед, не си права.
Осиновяването е било начина по който аз мога са стана майка. Грам не съм мислила да спасявам някой друг освен себе си. В този смисъл водило ме е единствено желанието да имам дете, точно по същия начин, както желанието за дете води хората, които раждат
# 842
4 ноем. 2011, 10:17 ч.
Т.е. за да има ефект кенгуровата грижа не е нужно да се прилага от жената, която е родила бебето ли?
не гледах много внимателно и не мога да твърдя нищо повече
само преразказах малко картинките, които видях
видях само как майката и бащата бяха непрекъснато с децата и си ги сменяха на гърдите след като лекарите ги вадеха от кувьоза
Виж целия пост
Т.е. за да има ефект кенгуровата грижа не е нужно да се прилага от жената, която е родила бебето ли?
не гледах много внимателно и не мога да твърдя нищо повече
само преразказах малко картинките, които видях
видях само как майката и бащата бяха непрекъснато с децата и си ги сменяха на гърдите след като лекарите ги вадеха от кувьоза
# 843
4 ноем. 2011, 10:18 ч.
Ето тук сме на едно мнение.
Но не ми става ясно как се връзва с идеята, че е по-добре да те няма, отколкото да те има.
Виж целия пост
Децата - на 1во място, това е.
Ето тук сме на едно мнение.
Но не ми става ясно как се връзва с идеята, че е по-добре да те няма, отколкото да те има.
# 844
4 ноем. 2011, 10:19 ч.
Готовото, родено дете какво да го правиш, да го хвърлиш на боклука ли? Осиновяването е вторично действие, детето вече е било родено и изоставено. Двете неща са съвсем различни, така и не разбрах защо се намеси и осиновяването.
Защото прави очевадно впечатление тезата "Като не може да износи собствено дете, да осинови чуждо, престъпвайки егото си, а ако иска свое, значи е морален урод".
Жена, за която е все едно дали гледа свое или чуждо дете, все едно ще осинови, вместо да се подлага на болезнени и опасни за здравето и процедури. Спорният закон урежда положението на тези, за които не е все едно, и които сега търсят начин да заобиколят съществуващия закон.
А по въпроса за готовите родени деца, захвърлени на боклука в буквалния смисъл на думата, те не би трябвало да са грижа на двойките с репродуктивни проблеми, а на жените, изградили прословутата връзка с тях, докато са ги износвали, преди да ги захвърлят във въпросната кофа.
Виж целия пост
Добре де, явно основният аргумент на противниците на СМ е, че детето ще страда поради отделянето от износилата го жена. Но в същото време приветстват осиновяването на изоставени деца от двойки с репродуктивни проблеми.
Бихте ли ми обяснили, като и в двата случая детето щяло да страда поради една и съща причина, защо да се отглежда чуждо генетично дете е благородно, а ако детето е генетично свое, това е "морално уродство"?
Бихте ли ми обяснили, като и в двата случая детето щяло да страда поради една и съща причина, защо да се отглежда чуждо генетично дете е благородно, а ако детето е генетично свое, това е "морално уродство"?
Готовото, родено дете какво да го правиш, да го хвърлиш на боклука ли? Осиновяването е вторично действие, детето вече е било родено и изоставено. Двете неща са съвсем различни, така и не разбрах защо се намеси и осиновяването.
Защото прави очевадно впечатление тезата "Като не може да износи собствено дете, да осинови чуждо, престъпвайки егото си, а ако иска свое, значи е морален урод".
Жена, за която е все едно дали гледа свое или чуждо дете, все едно ще осинови, вместо да се подлага на болезнени и опасни за здравето и процедури. Спорният закон урежда положението на тези, за които не е все едно, и които сега търсят начин да заобиколят съществуващия закон.
А по въпроса за готовите родени деца, захвърлени на боклука в буквалния смисъл на думата, те не би трябвало да са грижа на двойките с репродуктивни проблеми, а на жените, изградили прословутата връзка с тях, докато са ги износвали, преди да ги захвърлят във въпросната кофа.
# 845
4 ноем. 2011, 10:21 ч.
Коментирам го не за друго, а защото много се подценява. А не бива.
Усещанията, които предизвикват движенията на бебето върху и без това нестабилната психика на бременната жена са уникални и съществува съвсем реалната опасност да накарат и най-щедрата, най-хуманната и най-добросъвестната сурогатна майка да размисли и да реши да задържи детето.
Ето, това е слабото място на цялата процедура и законът трябва да пипа много внимателно, когато регламентира отношенията.
Преди време ..много време, пак имаше тема за сурогатното майчинство и тогава се включих в нея именно заради това. Аз подкрепям идеята, но износващата майка трябва да има връзка с това дете.Т.е. да участва в неговия живот по даден начин.
Примерно майката да е сестра или друга роднина.Не толкова заради психични травми на детето, а заради такива при майката.
После идва и момента как това дете ще приеме две майки, ако не му бъде спестена истината.
Виж целия пост
Коментирам го не за друго, а защото много се подценява. А не бива.
Усещанията, които предизвикват движенията на бебето върху и без това нестабилната психика на бременната жена са уникални и съществува съвсем реалната опасност да накарат и най-щедрата, най-хуманната и най-добросъвестната сурогатна майка да размисли и да реши да задържи детето.
Ето, това е слабото място на цялата процедура и законът трябва да пипа много внимателно, когато регламентира отношенията.
Примерно майката да е сестра или друга роднина.Не толкова заради психични травми на детето, а заради такива при майката.
После идва и момента как това дете ще приеме две майки, ако не му бъде спестена истината.
# 846
4 ноем. 2011, 10:22 ч.
Fussii, към момента - не. Но този закон и тази практика тепърва ще бъдат доразвивани и дооправяни. Но това, че към момента не ми харесва какво е написано в закона, не означава, че отричам използването на СМ, та дори и за момента да е само хипотетично приложимо.
За съдебните дела дето някой ги спомена - такива се случват и при осиновяване - биологичните родители се явяват и почват да съдят другите, че си искат децата, има го и при развод - двамата биологични родите се съдят, кой ще е по-добър родител - тези случаи не мисля, че трябва да се дават за пример против СМ.
А що се отнася до егоизма на хората искащи свои деца... Ми вие тогава защо раждате? Зарежете раждането и опитите да забременеете, пък осиновете по едно-две дечица. По тази логика вие, здравите, които можете да износите, също имате фикс идея и игнорирате всички тези бедни изоставени дечица.
Виж целия пост
За съдебните дела дето някой ги спомена - такива се случват и при осиновяване - биологичните родители се явяват и почват да съдят другите, че си искат децата, има го и при развод - двамата биологични родите се съдят, кой ще е по-добър родител - тези случаи не мисля, че трябва да се дават за пример против СМ.
А що се отнася до егоизма на хората искащи свои деца... Ми вие тогава защо раждате? Зарежете раждането и опитите да забременеете, пък осиновете по едно-две дечица. По тази логика вие, здравите, които можете да износите, също имате фикс идея и игнорирате всички тези бедни изоставени дечица.
# 847
4 ноем. 2011, 10:31 ч.
Ива,
само да не решиш, че се заяждам,че тук всички са много чувствителни
Какво точно не ти харесва, би ли споделила. Ако ти е интересно, ще напиша в резюме и аз 
Подчертаното е толкова неточно, че направо не е вярно.
Виж целия пост
Fussii, към момента - не. Но този закон и тази практика тепърва ще бъдат доразвивани и дооправяни. Но това, че към момента не ми харесва какво е написано в закона, не означава, че отричам използването на СМ, та дори и за момента да е само хипотетично приложимо.
За съдебните дела дето някой ги спомена - такива се случват и при осиновяване - биологичните родители се явяват и почват да съдят другите, че си искат децата, има го и при развод - двамата биологични родите се съдят, кой ще е по-добър родител - тези случаи не мисля, че трябва да се дават за пример против СМ.
За съдебните дела дето някой ги спомена - такива се случват и при осиновяване - биологичните родители се явяват и почват да съдят другите, че си искат децата, има го и при развод - двамата биологични родите се съдят, кой ще е по-добър родител - тези случаи не мисля, че трябва да се дават за пример против СМ.
Ива,
само да не решиш, че се заяждам,че тук всички са много чувствителни
Какво точно не ти харесва, би ли споделила. Ако ти е интересно, ще напиша в резюме и аз Подчертаното е толкова неточно, че направо не е вярно.
# 848
4 ноем. 2011, 10:32 ч.
Не съм юрист, от лаишка гледна точка:
- Одобрявам закона по принцип
- Не одобрявам възможността за използване на донорски материал, защото това опорочава идеята да се даде шанс на хората да имат генетично свое дете.
- Считам, че трябва да бъде прецизирана алинеята или каквото е там, отнасяща се до "съпъстващите заболявания", защото отваря възможност за широко тълкуване и съответно за злоупотреби.
Виж целия пост
Въпрос към защитниците на СМ:
Одобрявате ли начина по който се урежда СМ към момента, или по-скоро се предлага да бъде уредено?
Одобрявате ли начина по който се урежда СМ към момента, или по-скоро се предлага да бъде уредено?
Не съм юрист, от лаишка гледна точка:
- Одобрявам закона по принцип
- Не одобрявам възможността за използване на донорски материал, защото това опорочава идеята да се даде шанс на хората да имат генетично свое дете.
- Считам, че трябва да бъде прецизирана алинеята или каквото е там, отнасяща се до "съпъстващите заболявания", защото отваря възможност за широко тълкуване и съответно за злоупотреби.
# 849
4 ноем. 2011, 10:32 ч.
Фане, аз дори не съм много наясно как точно се предлага да бъде уредено - в последния вариант. чела съм по-раншните идеи. така че нямам мнение по реализацията в бг вариант.
друго си мислех тази сутрин. доста от писалите в темата се притесняват,че легализирането на СМ ще отприщи масов пазар на майки под наем. хората вероятно винаги имат основание, когато предполагат най-черния сценарий - все пак, в България живеем. не случайно все ни изкарват най-големите песимисти в ЕС. колкото и да се приказва, че ще има закон, че всичко ще е по закон, българинът е скептик. пак казвам, с право.
но не мисля, че ще се случи такова предвиждане за голяма търговия с матки. самият факт, че законът го позволява, все още не вади кандидат-сурогатните майки на тезгяха. сигурна съм, че нуждаещите се от СМ ще намират адски трудно жена, която да е съгласна на това, а същевременно и да отговаря на техните критерии за пригодност. отделно от това, че са много малко онези случаи, които попадат в обсега на разрешените за СМ. всичко това ще доведе до практическото несъществуване на такива случаи. (какво казва проектозаконът по отношение на гражданството? ако се предвижда да е позволено само за бг граждани, това съвсем ще ограничи потенциала за търговия)
съдя по ситуацията с донорството на яйцеклетки. онези от вас, които знаят за това нещо само от филмите на Бенатова и книжките на Людмила Филипова, със сигурност имат в главата си представа за нещо като битак, където ежедневно се върти черна борса с яйца.
истината е, че нуждаещите се от донорска яйцеклетка жени обикновено чакат средно по 2 години (ДВЕ ГОДИНИ), докато им намерят донорска яйцеклетка! и това е за яйцетклетката, дето се дарява супер лесно и безпроблемно. а какво остава за намирането на сурогатна майка.... сигурна съм, че няма да има повече от 4-5 случая на година, даже и това ми се вижда много. а и вземете пример от други страни, където това е легално - цитирах цифри за Великобритания (26 случая годишно), Канада (10 случая годишно)...
Виж целия пост
друго си мислех тази сутрин. доста от писалите в темата се притесняват,че легализирането на СМ ще отприщи масов пазар на майки под наем. хората вероятно винаги имат основание, когато предполагат най-черния сценарий - все пак, в България живеем. не случайно все ни изкарват най-големите песимисти в ЕС. колкото и да се приказва, че ще има закон, че всичко ще е по закон, българинът е скептик. пак казвам, с право.
но не мисля, че ще се случи такова предвиждане за голяма търговия с матки. самият факт, че законът го позволява, все още не вади кандидат-сурогатните майки на тезгяха. сигурна съм, че нуждаещите се от СМ ще намират адски трудно жена, която да е съгласна на това, а същевременно и да отговаря на техните критерии за пригодност. отделно от това, че са много малко онези случаи, които попадат в обсега на разрешените за СМ. всичко това ще доведе до практическото несъществуване на такива случаи. (какво казва проектозаконът по отношение на гражданството? ако се предвижда да е позволено само за бг граждани, това съвсем ще ограничи потенциала за търговия)
съдя по ситуацията с донорството на яйцеклетки. онези от вас, които знаят за това нещо само от филмите на Бенатова и книжките на Людмила Филипова, със сигурност имат в главата си представа за нещо като битак, където ежедневно се върти черна борса с яйца.
истината е, че нуждаещите се от донорска яйцеклетка жени обикновено чакат средно по 2 години (ДВЕ ГОДИНИ), докато им намерят донорска яйцеклетка! и това е за яйцетклетката, дето се дарява супер лесно и безпроблемно. а какво остава за намирането на сурогатна майка.... сигурна съм, че няма да има повече от 4-5 случая на година, даже и това ми се вижда много. а и вземете пример от други страни, където това е легално - цитирах цифри за Великобритания (26 случая годишно), Канада (10 случая годишно)...
# 850
4 ноем. 2011, 10:40 ч.
Fussii, в закона не ми харесва, че има доста неясноти или пък са в разрез с други закони. Трябва много ясно да се опише и да се променят и другите закони за това чие е едно дете, какви са правата на биологичните родители, на СМ, на какви условия трябва да отговарят биологичните родители, за да им се разреши СМ, както и на какви условия трябва да отговаря СМ, за да може да се предотврати развиването на бизнес.
Иначе за примера, който съм дала - майка ражда дете, не го иска и го изоставя. Това дете бива осиновено, но след години се явява майката или бащата с претенции, че си искат детето. Преди години такова нещо се случи на мои познати - отглеждат момченце вече десет години, и изведнъж се появява биологичният баща, който не е знаел за съществуването му, и който разполага с доста големи финансови възможности. Съдиха се близо четири години, накрая детето се разболя от нерви и заради него решиха да прекратят делото, като разрешиха на биологичния баща да посещава детето. И все пак беше грозна история. Такива неща се случват и ще се случват.
Виж целия пост
Иначе за примера, който съм дала - майка ражда дете, не го иска и го изоставя. Това дете бива осиновено, но след години се явява майката или бащата с претенции, че си искат детето. Преди години такова нещо се случи на мои познати - отглеждат момченце вече десет години, и изведнъж се появява биологичният баща, който не е знаел за съществуването му, и който разполага с доста големи финансови възможности. Съдиха се близо четири години, накрая детето се разболя от нерви и заради него решиха да прекратят делото, като разрешиха на биологичния баща да посещава детето. И все пак беше грозна история. Такива неща се случват и ще се случват.
# 851
4 ноем. 2011, 10:40 ч.
А що се отнася до егоизма на хората искащи свои деца... Ми вие тогава защо раждате? Зарежете раждането и опитите да забременеете, пък осиновете по едно-две дечица. По тази логика вие, здравите, които можете да износите, също имате фикс идея и игнорирате всички тези бедни изоставени дечица.
Не, не е идея фикс, да се размножиш, а да се тръшкаш това да стане на всяка цена и с всички средства. Най тъпия въпрос след този за въображаемата бездетна дъщеря е този - вие що раждате, а не осиновявате. Ми могли сме - родили сме, Божа работа.
Ако имах репродуктивни проблеми, казвам го съвсем отговорно - бих направила 1 /един/ опит инвитро. След което, при неуспех, щях да се наредя на опашката за осиновители, да чакам, колкото е необходимо, а междувременно щях да върша нещо друго полезно, вместо да се тръшкам и оглеждам за жертва, чужд организъм, където да хвърля семката си безценна. А и да изисквам от всички околни много да ми съчувстват и да прегръщат идеите ми. Насила хубост не става, но поне можеш да направиш щастливо едно вече родено и нуждаещо се дете.
Виж целия пост
А що се отнася до егоизма на хората искащи свои деца... Ми вие тогава защо раждате? Зарежете раждането и опитите да забременеете, пък осиновете по едно-две дечица. По тази логика вие, здравите, които можете да износите, също имате фикс идея и игнорирате всички тези бедни изоставени дечица.
Ако имах репродуктивни проблеми, казвам го съвсем отговорно - бих направила 1 /един/ опит инвитро. След което, при неуспех, щях да се наредя на опашката за осиновители, да чакам, колкото е необходимо, а междувременно щях да върша нещо друго полезно, вместо да се тръшкам и оглеждам за жертва, чужд организъм, където да хвърля семката си безценна. А и да изисквам от всички околни много да ми съчувстват и да прегръщат идеите ми. Насила хубост не става, но поне можеш да направиш щастливо едно вече родено и нуждаещо се дете.
# 852
4 ноем. 2011, 10:43 ч.
Дрън, дрън... 
Ама нямаш подобен проблем, нали?
Виж целия пост
Ако имах репродуктивни проблеми, казвам го съвсем отговорно - бих направила 1 /един/ опит инвитро. След което, при неуспех, щях да се наредя на опашката за осиновители, да чакам, колкото е необходимо...
Ама нямаш подобен проблем, нали?
# 853
4 ноем. 2011, 10:48 ч.
Кое е дрън-дрън, Тонкабонка?
С моя мъж, например, това сме го изяснили още докато се гласяхме да заживееем "дълго и щастливо".
При пробелми със забременяването - лечение,
инвитро (може би, аз не бях сигурна),
донорска сперма или яйцеклетка при нужда - твърдо не,
осиновяване - да,
при големи финансови възможности (ех, мечти) - осиновяване заедно с биологичното ни дете.
Да поясня, защо АЗ не приемам ЗА МЕН инвитрото. А не по принцип. Защото не трябва да се подлагам на хормонални терапии първо и също така, защото си ценя психическото здраве, а знам как рядко става от първия път. Имам склонност да си навивам нещо и да скъсявам живота на себе си и околните, ако то не стане.
Виж целия пост
С моя мъж, например, това сме го изяснили още докато се гласяхме да заживееем "дълго и щастливо".
При пробелми със забременяването - лечение,
инвитро (може би, аз не бях сигурна),
донорска сперма или яйцеклетка при нужда - твърдо не,
осиновяване - да,
при големи финансови възможности (ех, мечти) - осиновяване заедно с биологичното ни дете.
Да поясня, защо АЗ не приемам ЗА МЕН инвитрото. А не по принцип
. Защото не трябва да се подлагам на хормонални терапии първо и също така, защото си ценя психическото здраве, а знам как рядко става от първия път. Имам склонност да си навивам нещо и да скъсявам живота на себе си и околните, ако то не стане.
# 854
4 ноем. 2011, 10:50 ч.
А що се отнася до егоизма на хората искащи свои деца... Ми вие тогава защо раждате? Зарежете раждането и опитите да забременеете, пък осиновете по едно-две дечица. По тази логика вие, здравите, които можете да износите, също имате фикс идея и игнорирате всички тези бедни изоставени дечица.
Не, не е идея фикс, да се размножиш, а да се тръшкаш това да стане на всяка цена и с всички средства. Най тъпия въпрос след този за въображаемата бездетна дъщеря е този - вие що раждате, а не осиновявате. Ми могли сме - родили сме, Божа работа.
Пак почна с обидите. Цената се определя от този, който я плаща - не изземвай тази функция.
Ето, ти казваш, че би направила един опит ин-витро. За много хора това е "на всяка цена".
За мен осиновяването би било "на всяка цена" и "фикс-идея" - но знам, че за други не е така. Просто е индивидуално, не можеш ли да го приемеш?
Виж целия пост
А що се отнася до егоизма на хората искащи свои деца... Ми вие тогава защо раждате? Зарежете раждането и опитите да забременеете, пък осиновете по едно-две дечица. По тази логика вие, здравите, които можете да износите, също имате фикс идея и игнорирате всички тези бедни изоставени дечица.
Пак почна с обидите. Цената се определя от този, който я плаща - не изземвай тази функция.
Ето, ти казваш, че би направила един опит ин-витро. За много хора това е "на всяка цена".
За мен осиновяването би било "на всяка цена" и "фикс-идея" - но знам, че за други не е така. Просто е индивидуално, не можеш ли да го приемеш?
Препоръчани теми