Сурогатното майчинство в България
- Публикувана: 27 окт. 2011, 17:58 ч.
- Последно мнение: 6 апр. 2016, 20:42 ч.
# 2 970
7 дек. 2011, 10:36 ч.
Джей Пи, това чукай на дърво и на мен ми го каза преди няколко десетки страници. Как да го разбираме? Обясни го, защото ми звучи направо като клетва, честно, пък ти си състрадателен, високоморален и не злобен човек, ама някак си с тез думи настръхвам.
Пак влагаш значение, което не присъства в думите ми.
Наистина почвам да се замислям върху тази твоя склонност.
Казвам го, защото медицината е сложно нещо. Един човек може да живее сравнително безпроблемно с диабет и хипертония - за друг това може да са инвалидизиращи състояния. И не само това - но и от едното към другото се преминава сравнително лесно.
Медицината е далеч от всесилна - в един момент ти остава надеждата някои неща просто да не ти се случват. В такива случаи се чука на дърво.
Май няма смисъл да пиша. И без това никой не чете. Нали на две страници вече ти говоря за бебето и за неговия интерес да се роди в девети, а не в пети месец...
Аз имам предвид интереса на бебето, след като се роди, щото то няма да си стои все бебе...
Виж целия пост
Джей Пи, това чукай на дърво и на мен ми го каза преди няколко десетки страници. Как да го разбираме? Обясни го, защото ми звучи направо като клетва, честно, пък ти си състрадателен, високоморален и не злобен човек, ама някак си с тез думи настръхвам.
Пак влагаш значение, което не присъства в думите ми.
Наистина почвам да се замислям върху тази твоя склонност.Казвам го, защото медицината е сложно нещо. Един човек може да живее сравнително безпроблемно с диабет и хипертония - за друг това може да са инвалидизиращи състояния. И не само това - но и от едното към другото се преминава сравнително лесно.
Медицината е далеч от всесилна - в един момент ти остава надеждата някои неща просто да не ти се случват. В такива случаи се чука на дърво.
За мен най-правилно решение се равнява на интереса на бебето, което ще се поръчва, а за теб - интереса на поръчителите.
Май няма смисъл да пиша. И без това никой не чете. Нали на две страници вече ти говоря за бебето и за неговия интерес да се роди в девети, а не в пети месец...
Аз имам предвид интереса на бебето, след като се роди, щото то няма да си стои все бебе...
# 2 971
7 дек. 2011, 10:38 ч.
Това чукай на дърво е пожелание да не се случва нищо лошо при положение, че все пак нещата не са съвсем нерискови, недей да търсиш под вола теле.
Нека всеки взима решенията сам за себе си.
Не оставям отворена вратичка за коментари от сорта, че ако на някой му се убива или краде трябва да го прави, щом взел това решение, аз не приравнявам СМ с тези престъпления.
Емоционалните страни на проблема не са фактор, нека престанем да ги избутваме напред...
За мен интересът на детето е изцяло на първо място - то е желано, то ще съществува.
За други не. Никой никого с нищо не задължава.
Медицинската практика в това отношение съществува.
araxna, хайде моля ти се... това, че има поправими и контролируеми неща, въобще не значи, че всичко е въпрос на работите, които си изброила.
Виж целия пост
Нека всеки взима решенията сам за себе си.
Не оставям отворена вратичка за коментари от сорта, че ако на някой му се убива или краде трябва да го прави, щом взел това решение, аз не приравнявам СМ с тези престъпления.
Емоционалните страни на проблема не са фактор, нека престанем да ги избутваме напред...
За мен интересът на детето е изцяло на първо място - то е желано, то ще съществува.
За други не. Никой никого с нищо не задължава.
Медицинската практика в това отношение съществува.
araxna, хайде моля ти се... това, че има поправими и контролируеми неща, въобще не значи, че всичко е въпрос на работите, които си изброила.
# 2 972
7 дек. 2011, 10:39 ч.
Извинявай, но смятам, че това схващане е наивно и имам достатъчно примери пред себе си за това.
Нямам желание да споря - просто това е моето мнение на база на личния ми опит. Разбирам и приемам, че твоят опит говори друго - но няма как да се съглася.
vagabond - да, в негов интерес след като се роди, е да се родило в девети месец, а не в шести. Не знам защо трябва да го повтарям - на мисля, че е нещо сложно или нещо, с което не си съгласна.
Виж целия пост
Както вече казах, за това си има терапии, 2 бременности съм избутала на купища хапчета и инжекции и вливания, почти няма състояние, което да не може да се повлияе. Моя приятелка е с много високо кръвно и изгуби първата си бременност в осмия месец, сега е бременна за 3 път, след 1 успешна бременност, но се наблюдава стриктно, няма лабаво. Всичко е въпрос на добра терапия, режим и начин на хранене.
Извинявай, но смятам, че това схващане е наивно и имам достатъчно примери пред себе си за това.
Нямам желание да споря - просто това е моето мнение на база на личния ми опит. Разбирам и приемам, че твоят опит говори друго - но няма как да се съглася.
vagabond - да, в негов интерес след като се роди, е да се родило в девети месец, а не в шести. Не знам защо трябва да го повтарям - на мисля, че е нещо сложно или нещо, с което не си съгласна.
# 2 973
7 дек. 2011, 10:40 ч.
Е, как да не са? Нали се призовава към състрадателност и съчувствие?!
Нали ще е безвъзмездно уж..Не знам на мен това ми звучи като емоционално.
А що се отнася до това, аз искам всички хора да щастливи и да имат деца, щом го желаят. Не съм против това. Против друго съм, но явно е трудно за разбиране..
Виж целия пост
Това чукай на дърво е пожелание да не се случва нищо лошо при положение, че все пак нещата не са съвсем нерискови, недей да търсиш под вола теле.
Нека всеки взима решенията сам за себе си.
Не оставям отворена вратичка за коментари от сорта, че ако на някой му се убива или краде трябва да го прави, щом взел това решение, аз не приравнявам СМ с тези престъпления.
Емоционалните страни на проблема не са фактор, нека престанем да ги избутваме напред...
За мен интересът на детето е изцяло на първо място - то е желано, то ще съществува.
За други не. Никой никого с нищо не задължава.
Медицинската практика в това отношение съществува.
araxna, хайде моля ти се... това, че има поправими и контролируеми неща, въобще не значи, че всичко е въпрос на работите, които си изброила.
Нека всеки взима решенията сам за себе си.
Не оставям отворена вратичка за коментари от сорта, че ако на някой му се убива или краде трябва да го прави, щом взел това решение, аз не приравнявам СМ с тези престъпления.
Емоционалните страни на проблема не са фактор, нека престанем да ги избутваме напред...
За мен интересът на детето е изцяло на първо място - то е желано, то ще съществува.
За други не. Никой никого с нищо не задължава.
Медицинската практика в това отношение съществува.
araxna, хайде моля ти се... това, че има поправими и контролируеми неща, въобще не значи, че всичко е въпрос на работите, които си изброила.
Е, как да не са? Нали се призовава към състрадателност и съчувствие?!
Нали ще е безвъзмездно уж..Не знам на мен това ми звучи като емоционално.А що се отнася до това, аз искам всички хора да щастливи и да имат деца, щом го желаят. Не съм против това. Против друго съм, но явно е трудно за разбиране..
# 2 974
7 дек. 2011, 10:43 ч.
Извинявай, но смятам, че това схващане е наивно и имам достатъчно примери пред себе си за това.
Нямам желание да споря - просто това е моето мнение на база на личния ми опит. Разбирам и приемам, че твоят опит говори друго - но няма как да се съглася.
vagabond - да, в негов интерес след като се роди, е да се родило в девети месец, а не в шести. Не знам защо трябва да го повтарям - на мисля, че е нещо сложно или нещо, с което не си съгласна.
Джей, ти гледаш само от физическа гледна точка, а аз не..Съжалявам, че съм толкова емоционална, що се отнася до мисли и чувства на дете...Наистина и ти си права за себе си, но не разбирам защо отричш правотата и на останалите. Истината е само една по принцип, но де факто всеки си има своя, нали?..
ЛемонДеси, защо от твоите постове това "чукай на дърво" не ми звучи така, както от постовете на Джей?!
Виж целия пост
Както вече казах, за това си има терапии, 2 бременности съм избутала на купища хапчета и инжекции и вливания, почти няма състояние, което да не може да се повлияе. Моя приятелка е с много високо кръвно и изгуби първата си бременност в осмия месец, сега е бременна за 3 път, след 1 успешна бременност, но се наблюдава стриктно, няма лабаво. Всичко е въпрос на добра терапия, режим и начин на хранене.
Извинявай, но смятам, че това схващане е наивно и имам достатъчно примери пред себе си за това.
Нямам желание да споря - просто това е моето мнение на база на личния ми опит. Разбирам и приемам, че твоят опит говори друго - но няма как да се съглася.
vagabond - да, в негов интерес след като се роди, е да се родило в девети месец, а не в шести. Не знам защо трябва да го повтарям - на мисля, че е нещо сложно или нещо, с което не си съгласна.
Джей, ти гледаш само от физическа гледна точка, а аз не..Съжалявам, че съм толкова емоционална, що се отнася до мисли и чувства на дете...Наистина и ти си права за себе си, но не разбирам защо отричш правотата и на останалите. Истината е само една по принцип, но де факто всеки си има своя, нали?..
ЛемонДеси, защо от твоите постове това "чукай на дърво" не ми звучи така, както от постовете на Джей?!
# 2 975
7 дек. 2011, 10:44 ч.
Не са важен фактор в случая на нашия спор, защото за мен доброто е едно, за теб друго
Виж целия пост
# 2 976
7 дек. 2011, 10:46 ч.
А аз имам много примери за обратното, защото съм медицинско лице. Все пак става въпрос за заболявания, съвмстими с нормалния живот, а не за липси и деформации.
Е коя съм аз да имам мнение по въпроса, но фактите си говорят, че чак крещят. Това, че някоя няма воля да се грижи за себе си, не значи, че всички са така. Или той Господ се е намесил милия, че позволява на такива болни да износят бременност.
Виж целия пост
Извинявай, но смятам, че това схващане е наивно и имам достатъчно примери пред себе си за това.
А аз имам много примери за обратното, защото съм медицинско лице. Все пак става въпрос за заболявания, съвмстими с нормалния живот, а не за липси и деформации.
araxna, хайде моля ти се... това, че има поправими и контролируеми неща, въобще не значи, че всичко е въпрос на работите, които си изброила.
Е коя съм аз да имам мнение по въпроса, но фактите си говорят, че чак крещят. Това, че някоя няма воля да се грижи за себе си, не значи, че всички са така. Или той Господ се е намесил милия, че позволява на такива болни да износят бременност.
# 2 977
7 дек. 2011, 10:47 ч.
Да, но по-надолу казваш, че интересът на детето е най-важен, с което си противоречиш, защото този интерес на детето не се състои само в това то да се роди, от което всъщност имат интерес, други хора, а не самото дете. А тези хора, имат такъв интерес точно по емоционални причини, защото искат да станат родители, да усетят, да почувстват, това са емоции, а не материални неща.
Виж целия пост
Не са важен фактор в случая на нашия спор, защото за мен доброто е едно, за теб друго
Да, но по-надолу казваш, че интересът на детето е най-важен, с което си противоречиш, защото този интерес на детето не се състои само в това то да се роди, от което всъщност имат интерес, други хора, а не самото дете. А тези хора, имат такъв интерес точно по емоционални причини, защото искат да станат родители, да усетят, да почувстват, това са емоции, а не материални неща.
# 2 978
7 дек. 2011, 10:53 ч.
Не отричам никоя правота. Както казах по-рано - аз говоря за собствените си приоритети и усещания. Не наричам тези, които не ги разбират "фанатици", нито "оперирани от всякакви човешки чувства". Те си имат своята истина - но не ми допада да правят собствени интерпретации за моята.
Ще повторя (и с това ще приключа засега спора), че за себе си мога да сравня следните неща, през които съм минала - проблеми със забременяването, проблемна бременност и ранно раждане, плюс това, че детето ми е било отделено от мен за повече от 2 месеца и би трябвало да страда от "първичната рана", така популярна в тази тема.
За всички тези неща съм мислила, чела съм, страхувала съм се - и съм си ги подредила по важност. Като, разбира се, важността им се определя от това, колко смятам, че са опасни или важни за детето ми.
Надявам се, че приемаш, че това е мое право - а и не мисля, че доводите ми са чак толкова странни и непонятни.
ПС Не подценявай физическата страна. Преди няколко месеца слушах интервю с директорката на училището за слепи деца в София. Половината деца там са слепи в следствия на ретинопатия на недоносеното.
Виж целия пост
Джей, ти гледаш само от физическа гледна точка, а аз не..Съжалявам, че съм толкова емоционална, що се отнася до мисли и чувства на дете...Наистина и ти си права за себе си, но не разбирам защо отричш правотата и на останалите. Истината е само една по принцип, но де факто всеки си има своя, нали?..
Не отричам никоя правота. Както казах по-рано - аз говоря за собствените си приоритети и усещания. Не наричам тези, които не ги разбират "фанатици", нито "оперирани от всякакви човешки чувства". Те си имат своята истина - но не ми допада да правят собствени интерпретации за моята.
Ще повторя (и с това ще приключа засега спора), че за себе си мога да сравня следните неща, през които съм минала - проблеми със забременяването, проблемна бременност и ранно раждане, плюс това, че детето ми е било отделено от мен за повече от 2 месеца и би трябвало да страда от "първичната рана", така популярна в тази тема.
За всички тези неща съм мислила, чела съм, страхувала съм се - и съм си ги подредила по важност. Като, разбира се, важността им се определя от това, колко смятам, че са опасни или важни за детето ми.
Надявам се, че приемаш, че това е мое право - а и не мисля, че доводите ми са чак толкова странни и непонятни.
ПС Не подценявай физическата страна. Преди няколко месеца слушах интервю с директорката на училището за слепи деца в София. Половината деца там са слепи в следствия на ретинопатия на недоносеното.
# 2 979
7 дек. 2011, 10:55 ч.
Интересът детето да се роди не е негов?
Ами ето тук е мястото, където се разминаваме, няма смисъл да ти обяснявам, че
според мен за детето по принцип раждането - дори създаването му - му е началото на неговото съществуване,
носещо след себе си всичко, което му се случва на тази Земя - т.е. него го има, защото се е родило, иначе въобще нямаше да съществува.
Ами добре, че съществуват такива като тебе, та да отсрамват положението на немарливите, дето нямат воля. Ти си победителката над всички медицински фактори. А пък казано от уж медицинско лице ми звучи още по-безумно, ама карай.
Виж целия пост
Ами ето тук е мястото, където се разминаваме, няма смисъл да ти обяснявам, че
според мен за детето по принцип раждането - дори създаването му - му е началото на неговото съществуване,
носещо след себе си всичко, което му се случва на тази Земя - т.е. него го има, защото се е родило, иначе въобще нямаше да съществува.
Това, че някоя няма воля да се грижи за себе си, не значи, че всички са така. Или той Господ се е намесил милия, че позволява на такива болни да износят бременност.
Ами добре, че съществуват такива като тебе, та да отсрамват положението на немарливите, дето нямат воля. Ти си победителката над всички медицински фактори. А пък казано от уж медицинско лице ми звучи още по-безумно, ама карай.
# 2 980
7 дек. 2011, 10:59 ч.
Деси, разсмя ме искрено
Преди няколко страници и това уточнвахме.
Ако детето не се роди, то няма да страда, няма и да е щастливо и изобщ няма да осъзнава нищо, защото просто няма да Е. Никой не се ражда по собствено желание, поне аз не съм чувала още.
Освен това, ако детето има тежък живот, недай си Боже, къде отива тоз интерес? Значи, получава се така, че то е искало да се роди, за да има този живот.
Не е логично, разбираш ли.
Родителството, само по себе си е, акт егоистичен. Родителите стават такива, защото скат, а не защото детето иска.
И да добавя, че така както ти поставяш нещата, означава че от самото зачеване детето трябва да е благодарно и длъжно на родителите си, понеже се е родило, независимо, че това е независещ от него самото акт. Това изискване за благодарност, е много тежък кръст понякога, повярвай ми. Тежи много и поставя в доживотна зависмост една личност/детето/, която де факто не е настоявала да се извърши това действие, а именно раждането й, но въпреки това трябва да е благодарна.
Не знам дали ме разбираш..Но много родители злоупотребяват с това, че са създали дете точно в този смисъл, да изискват нещо, да вменяват нещо, за което детето нито е длъжно, нито е виновно, нито пък само е решило.
Виж целия пост
Интересът детето да се роди не е негов?
Ами ето тук е мястото, където се разминаваме, няма смисъл да ти обяснявам, че
според мен за детето по принцип раждането му е началото на неговото съществуване,
носещо след себе си всичко, което му се случва на тази Земя - т.е. него го има, защото се е родило, иначе въобще нямаше да съществува.
Ами добре, че съществуват такива като тебе, та да отсрамват положението на немарливите, дето нямат воля. Ти си победителката над всички медицински фактори. А пък казано от уж медицинско лице ми звучи още по-безумно, ама карай.
Ами ето тук е мястото, където се разминаваме, няма смисъл да ти обяснявам, че
според мен за детето по принцип раждането му е началото на неговото съществуване,
носещо след себе си всичко, което му се случва на тази Земя - т.е. него го има, защото се е родило, иначе въобще нямаше да съществува.
Това, че някоя няма воля да се грижи за себе си, не значи, че всички са така. Или той Господ се е намесил милия, че позволява на такива болни да износят бременност.
Ами добре, че съществуват такива като тебе, та да отсрамват положението на немарливите, дето нямат воля. Ти си победителката над всички медицински фактори. А пък казано от уж медицинско лице ми звучи още по-безумно, ама карай.
Деси, разсмя ме искрено
Преди няколко страници и това уточнвахме.Ако детето не се роди, то няма да страда, няма и да е щастливо и изобщ няма да осъзнава нищо, защото просто няма да Е. Никой не се ражда по собствено желание, поне аз не съм чувала още.
Освен това, ако детето има тежък живот, недай си Боже, къде отива тоз интерес? Значи, получава се така, че то е искало да се роди, за да има този живот.
Не е логично, разбираш ли.
Родителството, само по себе си е, акт егоистичен. Родителите стават такива, защото скат, а не защото детето иска.
И да добавя, че така както ти поставяш нещата, означава че от самото зачеване детето трябва да е благодарно и длъжно на родителите си, понеже се е родило, независимо, че това е независещ от него самото акт. Това изискване за благодарност, е много тежък кръст понякога, повярвай ми. Тежи много и поставя в доживотна зависмост една личност/детето/, която де факто не е настоявала да се извърши това действие, а именно раждането й, но въпреки това трябва да е благодарна.
Не знам дали ме разбираш..Но много родители злоупотребяват с това, че са създали дете точно в този смисъл, да изискват нещо, да вменяват нещо, за което детето нито е длъжно, нито е виновно, нито пък само е решило.
# 2 981
7 дек. 2011, 11:01 ч.
Зависи от гледната точка
Както и да е, този въпрос не подлежи на конкретни доказателства, затова няма да задълбавам в него.
Виж целия пост
Както и да е, този въпрос не подлежи на конкретни доказателства, затова няма да задълбавам в него.
# 2 982
7 дек. 2011, 11:01 ч.
Ами добре, че съществуват такива като тебе, та да отсрамват положението на немарливите, дето нямат воля. Ти си победителката над всички медицински фактори. А пък казано от уж медицинско лице ми звучи още по-безумно, ама карай.
Ами щом казваш, коя съм аз, че да споря. Само дето аз съм минала през това, и освен това имам много примери пред себе си, ама айде, нормално е човек да донесе от 9 кладенеца вода, за да докаже тезата си.
Виж целия пост
Ами добре, че съществуват такива като тебе, та да отсрамват положението на немарливите, дето нямат воля. Ти си победителката над всички медицински фактори. А пък казано от уж медицинско лице ми звучи още по-безумно, ама карай.
Ами щом казваш, коя съм аз, че да споря. Само дето аз съм минала през това, и освен това имам много примери пред себе си, ама айде, нормално е човек да донесе от 9 кладенеца вода, за да докаже тезата си.
Не е логично, разбираш ли.
Родителството, само по себе си е, акт егоистичен. Родителите стават такива, защото скат, а не защото детето иска.
Родителството, само по себе си е, акт егоистичен. Родителите стават такива, защото скат, а не защото детето иска.
# 2 983
7 дек. 2011, 11:05 ч.
Ами щом казваш, коя съм аз, че да споря. Само дето аз съм минала през това, и освен това имам много примери пред себе си, ама айде, нормално е човек да донесе от 9 кладенеца вода, за да докаже тезата си.
araxna, аз съм израснала в лекарско семейство и съм говорила с много близки лекари за тяхното отношение към това, колко е всесилна медицината. Не е. Това е факт, за съжаление.
Виж целия пост
Ами щом казваш, коя съм аз, че да споря. Само дето аз съм минала през това, и освен това имам много примери пред себе си, ама айде, нормално е човек да донесе от 9 кладенеца вода, за да докаже тезата си.
araxna, аз съм израснала в лекарско семейство и съм говорила с много близки лекари за тяхното отношение към това, колко е всесилна медицината. Не е. Това е факт, за съжаление.
# 2 984
7 дек. 2011, 11:06 ч.
Ти си минала, с твоите страдания и проблеми.
Това означава ли, че всеки ще мине,
дори и да положи и положат нужните грижи, при всички случаи и проблеми?
Ето това ми се струва нелогично в това, което написа.
Виж целия пост
Това означава ли, че всеки ще мине,
дори и да положи и положат нужните грижи, при всички случаи и проблеми?
Ето това ми се струва нелогично в това, което написа.
Препоръчани теми