Сурогатното майчинство в България
- Публикувана: 27 окт. 2011, 17:58 ч.
- Последно мнение: 6 апр. 2016, 20:42 ч.
# 2 985
7 дек. 2011, 11:14 ч.
Разбира се, че аз не съм извор на всичко, а просто една от многото истории и един от многото хора, с мнение, което се е породило от някаква близост с проблема безплодие и психическо здрав на детето.
Но, това прави ли ме неспособна да си държа на мнението, да си го отстоявам, прави ли ме по - малко важна от другите с другите мнения, прави ли моята глдна точка по - незначителна?1..Ако изхождаме от правата на човека като цяло - не, но ако напрравим един бърз анализ на темата и споровете в нея - да. Много пъти на много хора беше обяснено как нищо не разбират, как нямат право да опонират, колко са безсърдечни и т.н.
Когато този проблем засяга обществото и общественото мнние, значи засяга и мен, понеже аз също живея в това общество. И никой няма право да ми казва дали и как да мисля по определени въпроси, още повече ако не вредя на останалите.
Всеки е свободен да си прави каквото си иска, стига да не вреди на другите, нещо с което СМ не може д се похвали, ако ще и още 1000 страници да се изпишат.
Защото нищо не е това, което изглежда и каквото и да ви казват, винаги става въпрос за пари! Не са мои думи, а на по - умни хора от мен.
На мен ми се иска всичко да опира само до емоционалната част и всички да сме съпричастни с всички, ама както виждаш не се получава. Аз може да искам да съм съпричастна, ама към мен пък може да не искат да са и т.н.
Виж целия пост
Ти си минала, с твоите страдания и проблеми.
Това означава ли, че всеки ще мине,
дори и да положи и положат нужните грижи, при всички случаи и проблеми?
Ето това ми се струва нелогично в това, което написа.
Това означава ли, че всеки ще мине,
дори и да положи и положат нужните грижи, при всички случаи и проблеми?
Ето това ми се струва нелогично в това, което написа.
Разбира се, че аз не съм извор на всичко, а просто една от многото истории и един от многото хора, с мнение, което се е породило от някаква близост с проблема безплодие и психическо здрав на детето.
Но, това прави ли ме неспособна да си държа на мнението, да си го отстоявам, прави ли ме по - малко важна от другите с другите мнения, прави ли моята глдна точка по - незначителна?1..Ако изхождаме от правата на човека като цяло - не, но ако напрравим един бърз анализ на темата и споровете в нея - да. Много пъти на много хора беше обяснено как нищо не разбират, как нямат право да опонират, колко са безсърдечни и т.н.
Когато този проблем засяга обществото и общественото мнние, значи засяга и мен, понеже аз също живея в това общество. И никой няма право да ми казва дали и как да мисля по определени въпроси, още повече ако не вредя на останалите.
Всеки е свободен да си прави каквото си иска, стига да не вреди на другите, нещо с което СМ не може д се похвали, ако ще и още 1000 страници да се изпишат.
Защото нищо не е това, което изглежда и каквото и да ви казват, винаги става въпрос за пари! Не са мои думи, а на по - умни хора от мен.
На мен ми се иска всичко да опира само до емоционалната част и всички да сме съпричастни с всички, ама както виждаш не се получава. Аз може да искам да съм съпричастна, ама към мен пък може да не искат да са и т.н.
# 2 986
7 дек. 2011, 11:19 ч.
А аз имам много примери за обратното, защото съм медицинско лице. Все пак става въпрос за заболявания, съвмстими с нормалния живот, а не за липси и деформации.
Е коя съм аз да имам мнение по въпроса, но фактите си говорят, че чак крещят. Това, че някоя няма воля да се грижи за себе си, не значи, че всички са така. Или той Господ се е намесил милия, че позволява на такива болни да износят бременност.
Мислех повече да не пиша в тази тема, но това което си написала ми звучи доста грубо, да не кажа самодоволно.
Износих 2 деца по начина по който и ти-хапчета, инжекции, вливания. Слава Богу-родих ги живи и здрави, износени до термин.
Имам приятелка, която обаче не успя-със същите проблеми, на същата терапия и непрекъснато следене, бебето загина в 8-мия месец. Да взема да и кажа сега, че не се е грижила за себе си... Щом го казва медицинско лице.
Виж целия пост
А аз имам много примери за обратното, защото съм медицинско лице. Все пак става въпрос за заболявания, съвмстими с нормалния живот, а не за липси и деформации.
araxna, хайде моля ти се... това, че има поправими и контролируеми неща, въобще не значи, че всичко е въпрос на работите, които си изброила.
Е коя съм аз да имам мнение по въпроса, но фактите си говорят, че чак крещят. Това, че някоя няма воля да се грижи за себе си, не значи, че всички са така. Или той Господ се е намесил милия, че позволява на такива болни да износят бременност.
Мислех повече да не пиша в тази тема, но това което си написала ми звучи доста грубо, да не кажа самодоволно.
Износих 2 деца по начина по който и ти-хапчета, инжекции, вливания. Слава Богу-родих ги живи и здрави, износени до термин.
Имам приятелка, която обаче не успя-със същите проблеми, на същата терапия и непрекъснато следене, бебето загина в 8-мия месец. Да взема да и кажа сега, че не се е грижила за себе си... Щом го казва медицинско лице.
# 2 987
7 дек. 2011, 11:19 ч.
JP, тук не става въпрос за болести, открити миналата година, а за състояния, добре познати в подробности на медицината, при жени, на които те не им пречат на нормалния живот. Съгласна съм с теб за липсите и деформациите, те са непреодолими, и за случаите, когато не може да се постави диагноза, но сериозно мисля, че бройката на непреодолимите случаи много силно се преувеличава. Мога да кажа, че 99% от хората с проблеми, които познавам, накрая успяха, а те никак не са малко.
Както вече казах, против съм СМ, но всеки си има собствени схващания и възприятия, хората имат различно отношение към понятието неприкосновеност и святост на физическото съществуване на другите, така че, идеята да ползват нечие чуждо тяло за своите нужди не им се вижда проблемна. Всеки има право да го направи, ако намери балъчка за жертва, но да не плаче после, че не е станало точно така както му се е искало.
Мислех повече да не пиша в тази тема, но това което си написала ми звучи доста грубо, да не кажа самодоволно.
Износих 2 деца по начина по който и ти-хапчета, инжекции, вливания. Слава Богу-родих ги живи и здрави, износени до термин.
Имам приятелка, която обаче не успя-със същите проблеми, на същата терапия и непрекъснато следене, бебето загина в 8-мия месец. Да взема да и кажа сега, че не се е грижила за себе си... Щом го казва медицинско лице.
Можеш просто да и кажеш, че следващия път ще успее. Ако човек се срива заради всяка трагедия в живота си, доникъде няма да я докара.
Виж целия пост
Както вече казах, против съм СМ, но всеки си има собствени схващания и възприятия, хората имат различно отношение към понятието неприкосновеност и святост на физическото съществуване на другите, така че, идеята да ползват нечие чуждо тяло за своите нужди не им се вижда проблемна. Всеки има право да го направи, ако намери балъчка за жертва, но да не плаче после, че не е станало точно така както му се е искало.
Мислех повече да не пиша в тази тема, но това което си написала ми звучи доста грубо, да не кажа самодоволно.
Износих 2 деца по начина по който и ти-хапчета, инжекции, вливания. Слава Богу-родих ги живи и здрави, износени до термин.
Имам приятелка, която обаче не успя-със същите проблеми, на същата терапия и непрекъснато следене, бебето загина в 8-мия месец. Да взема да и кажа сега, че не се е грижила за себе си... Щом го казва медицинско лице.
Можеш просто да и кажеш, че следващия път ще успее. Ако човек се срива заради всяка трагедия в живота си, доникъде няма да я докара.
# 2 988
7 дек. 2011, 11:32 ч.
А защо ти се струва логично, че СМ е панацеята в случая? Тя също е плод на медицинска намеса и не подлежи на 100 процентова прогноза. При това недостъпна за незаможните бездетни семейства. Освен ако не смятат да прибегнат до измама, приспани от общественото мнение, че имат право на всичко в името на успешното си размножаване.
Виж целия пост
Ти си минала, с твоите страдания и проблеми.
Това означава ли, че всеки ще мине,
дори и да положи и положат нужните грижи, при всички случаи и проблеми?
Ето това ми се струва нелогично в това, което написа.
Това означава ли, че всеки ще мине,
дори и да положи и положат нужните грижи, при всички случаи и проблеми?
Ето това ми се струва нелогично в това, което написа.
# 2 989
7 дек. 2011, 11:38 ч.
Мислех повече да не пиша в тази тема, но това което си написала ми звучи доста грубо, да не кажа самодоволно.
Износих 2 деца по начина по който и ти-хапчета, инжекции, вливания. Слава Богу-родих ги живи и здрави, износени до термин.
Имам приятелка, която обаче не успя-със същите проблеми, на същата терапия и непрекъснато следене, бебето загина в 8-мия месец. Да взема да и кажа сега, че не се е грижила за себе си... Щом го казва медицинско лице.
Можеш просто да и кажеш, че следващия път ще успее. Ако човек се срива заради всяка трагедия в живота си, доникъде няма да я докара.
Никъде не съм написала, че се е сринала. Въпреки, че това не е единствената и загуба.
Друга ми беше мисълта, ама карай...
Виж целия пост
Мислех повече да не пиша в тази тема, но това което си написала ми звучи доста грубо, да не кажа самодоволно.
Износих 2 деца по начина по който и ти-хапчета, инжекции, вливания. Слава Богу-родих ги живи и здрави, износени до термин.
Имам приятелка, която обаче не успя-със същите проблеми, на същата терапия и непрекъснато следене, бебето загина в 8-мия месец. Да взема да и кажа сега, че не се е грижила за себе си... Щом го казва медицинско лице.
Можеш просто да и кажеш, че следващия път ще успее. Ако човек се срива заради всяка трагедия в живота си, доникъде няма да я докара.
Никъде не съм написала, че се е сринала. Въпреки, че това не е единствената и загуба.
Друга ми беше мисълта, ама карай...
# 2 990
7 дек. 2011, 11:44 ч.
Не ми се струва логично, че СМ е панацеята, Кафе.
Даже някъде в тая обширна тема съм писала, че според мен /даже не казвам ЗА мен, а според мен - за другите/ СМ не е въобще лесен избор. И не вярвам дори, че много хора, за които ще е единствения възможен начин за генетично тяхно дете /което, представете си, по една или друга причина искат, без да са най-страшните егоисти/ ще го направят. Защото реално и за "поръчиттелите" има емоционален риск.
Просто аз не отричам правото на хората на избор, особено след като медицински съществува и се прилага някъде.
Поразяващата уста, коментарът ми за минаването през страданията и проблемите в случая беше най-вече по отношението на araxna, и не беше свързан с правото на това да подкрепя или не СМ.
Виж целия пост
Даже някъде в тая обширна тема съм писала, че според мен /даже не казвам ЗА мен, а според мен - за другите/ СМ не е въобще лесен избор. И не вярвам дори, че много хора, за които ще е единствения възможен начин за генетично тяхно дете /което, представете си, по една или друга причина искат, без да са най-страшните егоисти/ ще го направят. Защото реално и за "поръчиттелите" има емоционален риск.
Просто аз не отричам правото на хората на избор, особено след като медицински съществува и се прилага някъде.
Поразяващата уста, коментарът ми за минаването през страданията и проблемите в случая беше най-вече по отношението на araxna, и не беше свързан с правото на това да подкрепя или не СМ.
# 2 991
7 дек. 2011, 12:05 ч.
Не съм те разбрала 
Извинявай 
Виж целия пост
Не ми се струва логично, че СМ е панацеята, Кафе.
Даже някъде в тая обширна тема съм писала, че според мен /даже не казвам ЗА мен, а според мен - за другите/ СМ не е въобще лесен избор. И не вярвам дори, че много хора, за които ще е единствения възможен начин за генетично тяхно дете /което, представете си, по една или друга причина искат, без да са най-страшните егоисти/ ще го направят. Защото реално и за "поръчиттелите" има емоционален риск.
Просто аз не отричам правото на хората на избор, особено след като медицински съществува и се прилага някъде.
Поразяващата уста, коментарът ми за минаването през страданията и проблемите в случая беше най-вече по отношението на araxna, и не беше свързан с правото на това да подкрепя или не СМ.
Даже някъде в тая обширна тема съм писала, че според мен /даже не казвам ЗА мен, а според мен - за другите/ СМ не е въобще лесен избор. И не вярвам дори, че много хора, за които ще е единствения възможен начин за генетично тяхно дете /което, представете си, по една или друга причина искат, без да са най-страшните егоисти/ ще го направят. Защото реално и за "поръчиттелите" има емоционален риск.
Просто аз не отричам правото на хората на избор, особено след като медицински съществува и се прилага някъде.
Поразяващата уста, коментарът ми за минаването през страданията и проблемите в случая беше най-вече по отношението на araxna, и не беше свързан с правото на това да подкрепя или не СМ.
Не съм те разбрала Извинявай
# 2 992
7 дек. 2011, 12:05 ч.
Никъде не съм написала, че се е сринала. Въпреки, че това не е единствената и загуба.
Друга ми беше мисълта, ама карай...
Да, всъщност ти разбрах мисълта, но нали тук все си говорим по принцип. По въпроса - няма две еднакви човешки същества, няма такова нещо като аналогични здравословни проблеми, винаги има разлики. Приятелката ти за жалост влиза в лошата статистика. А аз искам да дам пример с моята приятелка, която си беше баш безотговорна и затова загуби бебето си в осмия месец. Е, взе си поука за следващите.
Аз винаги съм била на мнение, че всеки е свободен да си троши главата както си иска, защото този закон, дето се готви, е такова недоносче, че ще бъде неприложим, а това няма да е от полза за бездетните семейства. Един такъв договор за СМ нарушава основни положения на облигационното право и без изменения в ЗЗД или направо самостоятелен закон, който да задава изключения, ще бъде напълно оборим и отменяем в съда, което пак няма да е от полза. Но тук явно си говорим по принцип дали е морално или неморално СМ. Както вече казах хората си имат различна представа за морал.
Виж целия пост
Никъде не съм написала, че се е сринала. Въпреки, че това не е единствената и загуба.
Друга ми беше мисълта, ама карай...
Да, всъщност ти разбрах мисълта, но нали тук все си говорим по принцип. По въпроса - няма две еднакви човешки същества, няма такова нещо като аналогични здравословни проблеми, винаги има разлики. Приятелката ти за жалост влиза в лошата статистика. А аз искам да дам пример с моята приятелка, която си беше баш безотговорна и затова загуби бебето си в осмия месец. Е, взе си поука за следващите.
Аз винаги съм била на мнение, че всеки е свободен да си троши главата както си иска, защото този закон, дето се готви, е такова недоносче, че ще бъде неприложим, а това няма да е от полза за бездетните семейства. Един такъв договор за СМ нарушава основни положения на облигационното право и без изменения в ЗЗД или направо самостоятелен закон, който да задава изключения, ще бъде напълно оборим и отменяем в съда, което пак няма да е от полза. Но тук явно си говорим по принцип дали е морално или неморално СМ. Както вече казах хората си имат различна представа за морал.
# 2 993
7 дек. 2011, 13:15 ч.
И аз познавам хора, които накрая успяха - след няколко мъртви бебета, някои от които живяха по няколко месеца в кувьози преди да издъхнат. Такъв "успех" леко горчи.
Познавам и хора, които накрая успяха и децата им са с доживотни проблеми.
Как ще реагира един организъм на терапия, за съжаление, много често се открива най-добре след неуспешна такава.
Виж целия пост
JP, тук не става въпрос за болести, открити миналата година, а за състояния, добре познати в подробности на медицината, при жени, на които те не им пречат на нормалния живот. Съгласна съм с теб за липсите и деформациите, те са непреодолими, и за случаите, когато не може да се постави диагноза, но сериозно мисля, че бройката на непреодолимите случаи много силно се преувеличава. Мога да кажа, че 99% от хората с проблеми, които познавам, накрая успяха, а те никак не са малко.
И аз познавам хора, които накрая успяха - след няколко мъртви бебета, някои от които живяха по няколко месеца в кувьози преди да издъхнат. Такъв "успех" леко горчи.
Познавам и хора, които накрая успяха и децата им са с доживотни проблеми.
Как ще реагира един организъм на терапия, за съжаление, много често се открива най-добре след неуспешна такава.
# 2 994
7 дек. 2011, 13:18 ч.
Нещастни случаи се случват и с напълно здрави жени, които вече са имали успешни бременности. Нали така? 
Какво правим тогава, ако бебето почине в 8-ми месец в СМ? Тази тема тъпче все на едно и също място. Леко в ляво, леко в дясно, ама все се вътрим в едни и същи въпроси и отговори.
Виж целия пост
Какво правим тогава, ако бебето почине в 8-ми месец в СМ? Тази тема тъпче все на едно и също място. Леко в ляво, леко в дясно, ама все се вътрим в едни и същи въпроси и отговори.
# 2 995
7 дек. 2011, 13:28 ч.
Вероятността плодът да загине в 8-ми месец в СМ, при наличие на предишни повтарящи се миседи е доста по-голям от 50 %. Сами знаете, че при повече от 2 спонтанни аборта се насочва към генетични изследвания. Дали всички ги правят не знам, но считам, че ако се правят, риска за последващи бременности ще намалее драстично.
Също така, смятам, че бременност след първа проблемна такава, ще се води рискова и трябва да бъде наблюдавана изключително внимателно, което от своя страна увеличава шансовете за успеха й поне с 50 %.
Виж целия пост
Също така, смятам, че бременност след първа проблемна такава, ще се води рискова и трябва да бъде наблюдавана изключително внимателно, което от своя страна увеличава шансовете за успеха й поне с 50 %.
# 2 996
7 дек. 2011, 13:46 ч.
Klemy, рискът при една здрава жена с две успешни бременност е един.
Рискът при една жена с висока конизация и две неуспешни бременности е съвсем друг. Това второто не е "нещастен случай" - а напълно обяснимо и предсказуемо събитие.
Иначе - то и като пресичаш улицата, може да загинеш.
Виж целия пост
Нещастни случаи се случват и с напълно здрави жени, които вече са имали успешни бременности. Нали така? Какво правим тогава, ако бебето почине в 8-ми месец в СМ? Тази тема тъпче все на едно и също място. Леко в ляво, леко в дясно, ама все се вътрим в едни и същи въпроси и отговори.
Какво правим тогава, ако бебето почине в 8-ми месец в СМ? Тази тема тъпче все на едно и също място. Леко в ляво, леко в дясно, ама все се вътрим в едни и същи въпроси и отговори. Klemy, рискът при една здрава жена с две успешни бременност е един.
Рискът при една жена с висока конизация и две неуспешни бременности е съвсем друг. Това второто не е "нещастен случай" - а напълно обяснимо и предсказуемо събитие.
Иначе - то и като пресичаш улицата, може да загинеш.
# 2 997
7 дек. 2011, 13:54 ч.
вероятността плодът да загине в СМ, защото генетичната майка е имала повтарящи се миседи е над 50%??? това вече категорично не е вярно.
повтарящите се спонтанни аборти имат няколко добре отграничени групи от причини - анатомични, инфекциозни, имунологични, генетични, като една много-много малка част от тези причини са генетичните аномалии у родителите. при това, генетичните аномалии водят до много ранни спонтанни аборти, изобщо не става дума за загуба на плод в края на бременността.
насочват се жените с повтарящи се спонтанни аборти към генетични изследвания, наред с другото.
Виж целия пост
Вероятността плодът да загине в 8-ми месец в СМ, при наличие на предишни повтарящи се миседи е доста по-голям от 50 %. Сами знаете, че при повече от 2 спонтанни аборта се насочва към генетични изследвания. Дали всички ги правят не знам, но считам, че ако се правят, риска за последващи бременности ще намалее драстично.
вероятността плодът да загине в СМ, защото генетичната майка е имала повтарящи се миседи е над 50%??? това вече категорично не е вярно.
повтарящите се спонтанни аборти имат няколко добре отграничени групи от причини - анатомични, инфекциозни, имунологични, генетични, като една много-много малка част от тези причини са генетичните аномалии у родителите. при това, генетичните аномалии водят до много ранни спонтанни аборти, изобщо не става дума за загуба на плод в края на бременността.
насочват се жените с повтарящи се спонтанни аборти към генетични изследвания, наред с другото.
# 2 998
7 дек. 2011, 17:42 ч.
Ако под анатомични имаш предвид скъсена шийка на матката - нямам предвид преждевременно раждане, а смърт на плода в утробата. И да - възможно е да се дължи на инфекция, но повтарящи се инфекции при всяка бременност?? Би следвало да е много добре следена. Остават имунологичните и генетичните причини - имунологичните причини могат да се установят и да се прилага лечение, както е видно от много публикации. Както и, че Хашимото може да се прояви по време на бременност. Т.е. СМ също не е застрахована от имунологични проблеми. А генетичните причини - да, има аномалии несъвместими с живота и ембрионите отпадат в най-ранното си развитие, но както знаеш много синдроми са съвместими с живота, за съжаление, така че не приемам за чиста истина, че късните миседи не се дължат също на изменения в генома на плода. Жените се насочват, но от опита ми никой не прави реални изследвания на загиналия плод, а именно така ще се получи най-точната информация.
Виж целия пост
# 2 999
7 дек. 2011, 21:02 ч.
Тъй като не четеш, а само пишеш, ще се повторя за не знам кой път с надеждата, че нещо ще проникне до съзнанието ти.
Нека те попитам - с всичките ти "човешки чувства" и високопарни фрази - ти виждала ли си дете, родено 700 грама в шести месец? Знаеш ли през какво минава, за да оцелее? Знаеш ли какви са шансовете му за живот? Перспективите му да не остане инвалид за цял живот? Знаеш ли през какво минава семейството му? Знаеш ли какъв е животът му, когато ранното раждане остави дълготрайни последствия върху здравето му?
Знаеш ли колко много бременности протичат патологично и колко жени забременяват с ясното съзнание, че шансът това да се случи на тяхното дете е много по-висок от нормалния?
Айде малко да слезеш от пиедестала, на който си стъпила и да предположиш, че нямаш монопол нито върху съпричастността, нито върху чувствителността, нито върху грижата за едно или друго дете.
Откъдето и да го гледам, не проумявам в каква връзка ми задаваш този въпрос. Освен да се опитваш да ми обясниш, че дете, родено в 6 месец, 700 гр. не е "човешко същество", друго обяснение не намирам.... Нищо високопарно не виждам във въпросите си, съвсем резонни и реалистични са, свързани са със съвсем живи човешки същества, деца, семейства, родители и фамилии.
А иначе доста по-напред в темата писах, че съм минала по пътя, който постоянно ни обяснявате, че е разликата между нас. Знам много добре за какво говорите. Както и съм виждала "малко" на кила дете, своето собствено, имаше медицински лица, които споделяха твоето мислене. Ако считаш, че това са критериите за "човешко същество", не мисля че има какво повече да обсъждам с теб, както и изобщо в темата.
Виж целия пост
През цялото време в темата се задава въпроса и за състраданието и съпричастността към детето износено от заместващата майка. Тук вече е най-страшно, защото подобни човешки чувства изцяло липсват, нещо повече, мисълта за такива изобщо се приема с възмущение. Тъй като това "нещо" дето се износва, по презумпция се приема, че не е човешко същество.
Тъй като не четеш, а само пишеш, ще се повторя за не знам кой път с надеждата, че нещо ще проникне до съзнанието ти.
Нека те попитам - с всичките ти "човешки чувства" и високопарни фрази - ти виждала ли си дете, родено 700 грама в шести месец? Знаеш ли през какво минава, за да оцелее? Знаеш ли какви са шансовете му за живот? Перспективите му да не остане инвалид за цял живот? Знаеш ли през какво минава семейството му? Знаеш ли какъв е животът му, когато ранното раждане остави дълготрайни последствия върху здравето му?
Знаеш ли колко много бременности протичат патологично и колко жени забременяват с ясното съзнание, че шансът това да се случи на тяхното дете е много по-висок от нормалния?
Айде малко да слезеш от пиедестала, на който си стъпила и да предположиш, че нямаш монопол нито върху съпричастността, нито върху чувствителността, нито върху грижата за едно или друго дете.
Откъдето и да го гледам, не проумявам в каква връзка ми задаваш този въпрос. Освен да се опитваш да ми обясниш, че дете, родено в 6 месец, 700 гр. не е "човешко същество", друго обяснение не намирам.... Нищо високопарно не виждам във въпросите си, съвсем резонни и реалистични са, свързани са със съвсем живи човешки същества, деца, семейства, родители и фамилии.
А иначе доста по-напред в темата писах, че съм минала по пътя, който постоянно ни обяснявате, че е разликата между нас. Знам много добре за какво говорите. Както и съм виждала "малко" на кила дете, своето собствено, имаше медицински лица, които споделяха твоето мислене. Ако считаш, че това са критериите за "човешко същество", не мисля че има какво повече да обсъждам с теб, както и изобщо в темата.
Препоръчани теми