"Парите следват детето" 2

  • 51 320
  • 1 165
# 570 27 фев. 2012, 14:01 ч.
виж, сега Данибон, все едно ти да готвиш мусака по един начин, аз да я готвя по друг, ти никога да не си ме виждала как готвя мусака, обаче утре аз ти казвам, че ще те изпитам как готвиш точно моята рецепта, и ако не успееш да го направиш, не можеш да готвиш. А в действителнос,т твоята мусака хич не е за изхвърляне, и ти можеш да готвиш, само дето е по различна рецепта. Нещо подобно се получава и с писа.
Виж целия пост
# 571 27 фев. 2012, 14:12 ч.
Андариел, така или иначе докладите на комисията по образование към ЕС се основават на резултатите от PISA. Сигурно вече някой е споменал, че те, както и самите доклади са плачевни по отношение на резултатите на българските ученици.
Виж целия пост
# 572 27 фев. 2012, 14:16 ч.
плачевни са по формата, който е зададен, а не защото всички деца са незнаещи, неможещи и др. Затова дадох примеера с мусаката, за да онагледя принципната разлика.
Виж целия пост
# 573 27 фев. 2012, 15:22 ч.
За PISA
"Програмата е основа за проучване на процесите в образованието посредством пряко оценяване на знанията и уменията на 15-годишните ученици. По този начин PISA определя доколко те в края на задължителното си образование са подготвени за реализация в условията на силна конкуренция както на националния, така и на международния пазар на труда, а същевременно каква е ефективността на образователните системи"
Повече - тук: http://www.ckoko.bg/images/stories/book-2010.pdf

Резултатите на българските ученици /например по четене/ са съпоставими с тези на учениците от следните държави: Сърбия, Уругвай, Мексико, Румъния, Тайланд, Тринидад и Тобаго.

Типично по нашенски  е да оспорваме мнението на другите, да се смятаме за най-умните и недооценени. Но действителността е друга - живеем според знанията и уменията си - и живеем лошо! Какво от това, че имаме висше образование, ако то не ни е дало необходимите умения за качествена работа!? Не е важно какво си учил, а какво си научил и разбрал.

Аз бих поставил следния въпрос: Как ще накараме ДУ да постигнат по-добри резултати в обучението на учениците си?
Отговорът е един - когато имат реална конкуренция. Иначе и 2000 лв. да са заплатите на учителите - резултатът ще е все такъв. И в новият Проект на Закона има някои пропуски - липсват ясни механизми за контрол на учителския труд. Надявам се да бъдат включени в Правилника и Наредбите.
Виж целия пост
# 574 27 фев. 2012, 15:26 ч.
Същото мога да го напиша и за готвенето на мусака - че пряко оценявам уменията ти да сготвиш мусака.
Виж целия пост
# 575 27 фев. 2012, 15:33 ч.
Сега се сетих, че нещо не е наред със сметките! Ако ЧУ ще получат 25% от сумата отделяна за ученик в ДУ, то тогава или 1200 лв. е цялата сума на дете, а ЧУ ще получи 300 лв. или ДУ получава 1200*4, т.е 4800 лв. на дете! Каква сума е вярната всъщност, някой знае ли?

Ами, не е лошо да се издири рецептата на мусаката на ЕС и енергично да се пробваме да им я докараме на вкус, защото сега като европейци, все по PISA ще оценяват децата ни, това също няма да се промени!  Wink
Виж целия пост
# 576 27 фев. 2012, 15:38 ч.
точно така излиза, че трябва щем-нещем да готвим европейската мусака, иначе ни казват, че сме тъпанари. Не отричам, че има много проблеми и спадане на качеството в образованието, в знанията и др. Но не мога да приема така охотно да сме готови без никакви съмнения, веднага да приемем резултатите от едно изследване, че и на всичко отгоре заради него да се променят изпитите на седмокласниците. Ако случайно сте обърнали внимание, на сайта на РИО има специално организиран куурс за учители заради писа. И сега ще бъде голямо напъване за резултатите, а не децата да знаят и могат повече.
Виж целия пост
# 577 27 фев. 2012, 15:46 ч.
Цитат на: Rila в пн, 27 фев 2012, 15:33
Сега се сетих, че нещо не е наред със сметките! Ако ЧУ ще получат 25% от сумата отделяна за ученик в ДУ, то тогава или 1200 лв. е цялата сума на дете, а ЧУ ще получи 300 лв. или ДУ получава 1200*4, т.е 4800 лв. на дете! Каква сума е вярната всъщност, някой знае ли?

И аз си зададох този въпрос. Наистина - ако се финансира само постигането на ДОИ в ЧУ и ЧДГ, то това ще касае само заплати и осигуровки на преподаватели. И тогава може да бъде 25 % от общата издръжка. Но наистина въпросът е - колко е годишната издръжка на ученик и колко се предвижда да бъде осигурено и за учениците в ЧУ?
Виж целия пост
# 578 27 фев. 2012, 15:48 ч.
За PISA припокривам мнението на Андариел. И на мен взе да ми писва все да сме угодни някому.
Като отидат да учат децата ни там, ги задържат, защото виждат колко ценни кадри са.
В съседни теми и в тази неколкократно беше споделяна целта на идеята за "всякакви" промени - все повече неграмотни.

От мин.година:
Оценяването PISA се провежда веднъж на 3 г. и доскоро неговите тестове бяха най-строго пазената тайна. Сега за първи път организацията, която го провежда, разсекрети част от материалите, които вече са се падали на изпитите досега. Правата върху тях у нас се държат от "Пр". Така за първи път всеки българин може да види какво всъщност представляват задачите, заради които виним децата си в неграмотност. Както и да обучим учителите си да подготвят тийнейджърите, така че да не се провалят на следващия тест.
"Доскоро у нас дори директорите, които провеждат оценяването, не знаеха как изглеждат задачите", разказа София Димитрова, редактор в издателството. Квесторите, които пазят, също не виждат въпросите. Общото между тийнейджърите, излизащи от изпита обаче, било, че всички те казват: "Ако имах още малко време, щях да го реша."

Та как точно децата да се справят от раз?
Виж целия пост
# 579 27 фев. 2012, 15:50 ч.
Цитат на: orchids в пн, 27 фев 2012, 15:46
Цитат на: Rila в пн, 27 фев 2012, 15:33
Сега се сетих, че нещо не е наред със сметките! Ако ЧУ ще получат 25% от сумата отделяна за ученик в ДУ, то тогава или 1200 лв. е цялата сума на дете, а ЧУ ще получи 300 лв. или ДУ получава 1200*4, т.е 4800 лв. на дете! Каква сума е вярната всъщност, някой знае ли?

И аз си зададох този въпрос. Наистина - ако се финансира само постигането на ДОИ в ЧУ и ЧДГ, то това ще касае само заплати и осигуровки на преподаватели. И тогава може да бъде 25 % от общата издръжка. Но наистина въпросът е - колко е годишната издръжка на ученик и колко се предвижда да бъде осигурено и за учениците в ЧУ?

Това е.
Ма все повече ми е интересно - т.нар. защитници на идеята в тази тема  не са проучили проекти,  нормативи, цифир, но се "сърдят" на другите.

В Канада напр. дават до 60-70-%.
Виж целия пост
# 580 27 фев. 2012, 15:51 ч.
Цитат на: Andariel в пн, 27 фев 2012, 15:38
Ако случайно сте обърнали внимание, на сайта на РИО има специално организиран куурс за учители заради писа. И сега ще бъде голямо напъване за резултатите, а не децата да знаят и могат повече.
Най-сетне нещо положително - и учителите ще се понапънат. Laughing Ще трябва да поотупат праха от старите книги, да се сетят, че вече сме в 21 век.  Такива курсове трябва да има всяка година - по време на ваканциите, например. Отделно - на всеки 3 -4 години всички учители трябва да минават през сертифициране, иначе да си губят правата. Защото - не са виновни само учениците, че не знаят. Някой трябва да ги научи.
Относно - как се задържали нашите млади и ценни кадри от развитите държави - това не е точно така. По-скоро - нашите млади и ценни кадри се натискат да започнат работа в други европейски държави. Поради ред причини, ама излизаме извън темата.
Виж целия пост
# 581 27 фев. 2012, 15:52 ч.
Цитат на: Rila в пн, 27 фев 2012, 15:33
Сега се сетих, че нещо не е наред със сметките! Ако ЧУ ще получат 25% от сумата отделяна за ученик в ДУ, то тогава или 1200 лв. е цялата сума на дете, а ЧУ ще получи 300 лв. или ДУ получава 1200*4, т.е 4800 лв. на дете! Каква сума е вярната всъщност, някой знае ли?

1200лв. е 1/4 от сумата за издръжка в ДУ . Предвид, че в ЧУ учат около 1% /по стара инф. около 7000 деца/ и като прибавим ЧДГ то общо се получават 10 млн. Така се разбира от новинарските сайтове.

Аз не разбрах, защо предвиждаш отделно осчетоводяване на тези средства /някъде напред е написано/ и прогнозираш намаляване реално на тази сума?
Виж целия пост
# 582 27 фев. 2012, 15:53 ч.
ако е вярно последното, което чух, на дете за делегирания бюджет се дават или хилява, или хиляда и сто лева, нещо подобно ми се върти из главата. Но никъде никога не съм я виждала черно на бяло. Вие тук ме изумявате, как така 1200 лева са 1/4 от държавната издръжка?  Shocked
Ако някой знае да ми каже, в началото на учебната година, когато си запиша детето в общинското/държавно училищее, колко пари ще получи училището за детето ми за учебната година? 1200 ли?
Виж целия пост
# 583 27 фев. 2012, 16:13 ч.
Цитат на: Mama_Nana в пн, 27 фев 2012, 15:52
Цитат на: Rila в пн, 27 фев 2012, 15:33
Сега се сетих, че нещо не е наред със сметките! Ако ЧУ ще получат 25% от сумата отделяна за ученик в ДУ, то тогава или 1200 лв. е цялата сума на дете, а ЧУ ще получи 300 лв. или ДУ получава 1200*4, т.е 4800 лв. на дете! Каква сума е вярната всъщност, някой знае ли?

1200лв. е 1/4 от сумата за издръжка в ДУ . Предвид, че в ЧУ учат около 1% /по стара инф. около 7000 деца/ и като прибавим ЧДГ то общо се получават 10 млн. Така се разбира от новинарските сайтове.

Аз не разбрах, защо предвиждаш отделно осчетоводяване на тези средства /някъде напред е написано/ и прогнозираш намаляване реално на тази сума?

Да, точно това чух и да обяснява министърът. Има 4 "стълба", по които се отпускат пари за учениците. При децата от ЧУ ще се отпускат само по 1 от тях. Той даде примери, че в др. европейски държави е различно и всеки решава за какво да отпуска пари. У нас ще се дава само за задължителното образование на тези деца. Т.е. няма да се дават пари за сгради, отопление и други такива разходи, които имат ДУ. Мисля, че в интервюто от "Панорама" беше този пример или поне със сигурност от ТВ интервю.
Виж целия пост
# 584 27 фев. 2012, 16:15 ч.
Цитат на: lorenca в пн, 27 фев 2012, 15:48
Като отидат да учат децата ни там, ги задържат, защото виждат колко ценни кадри са.

 Joy Направо не мога да спра да се смея на това твърдение! Ма направо ни чакат с отворени обятия - да знаете  Mr. Green! Толкова е далеч от реалността!
В Европа отношението към българи и румънци се колебае от открит расизъм, минава през проста погнуса и свършва със снисхождение! Независимо от знанията и качествата, чужденците винаги получават по-малко пари, по-ниски позиции, изобщо са втора ръка хора! В някой страни отношението е като нашето към ромите! А ако си и жена, е те тогава става ама истински неприятно!
Нашето средно образование там не значи нищо, висшето също - с изключение може би на медицината! Дори да завършиш тамошен университет, пак си бая назад! При равни други условия пак назначават местни! Работила съм 8 години в чужбина, ние сме си евтина работна ръка, която за малко пари с удоволствие им работи по 70 часа седмично! Ако сте им виждали all inclusive договорченцата, ще ви прилошее направо!

За сумата, в една статия бях чела за 1200 лв. и как е срамота, че в някоя друга (Полша ли беше) се дават по 4000 евро и изведнъж министъра казва, че помощта ще е 25% от сумата за ДУ, та се чудя!

Mama_Nana , смятам че с новия контрол на държавата ще се иска допълнителна отчетност! Подочу се, че ще искат отделни счетоводства на ЧДГ и ЧУ, ще има допълнителни отчети и т.н., които са си разходи за администриране! Просто сметнах, ако се назначи една счетоводителка в голямо ЧУ с 200 деца с месечна заплата 1000 лв., за да води цялата бумащина, то това ще да е около 10% от годишната сума за дете! Дори някой друг от персонала да го прави, това са допълнителни работни часове и следва да се сметнат oportunity costs за това администриране, т.е. намалението на таксите автоматично няма как да е 1200 лв., а ще е по-малко!
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало