Раждане в АГ"Света София"(бившата Тина Киркова) - 5 част

 Трето ще ми е, а плановете ми са доста сходни с нейните. Ще стане каквото ще стане, въпросът е дали ще стане нещо, което съм можела да предотвратя, но не съм поела отговорността.

Неразбирането си е твой проблем, желанията на майките са си съвсем резонни. Искат безопасността на болницата с намесата на специалистите, КОГАТО ТОВА Е НЕОБХОДИМО. Въпросът със стажантите пък е още по-елементарен - те просот нямат място там, където родилката не желае да са и това не подлежи на никакви вътрешни правила, а човешко право на всяка родилка.
Така ли?! Поради що? Нима един не е достатъчно специалист, та са нужни 10? В такъв случай бих ли могла да си платя за 15 "за още по-добре"?
 А второто доста прилича на мислене на недобре запознат с процеса на раждане човек (никой да не се обижда, правя изводи от конкретни изречения, не от хората "на живо" зад тези думи) . И определено "просто мога да съм спокойна" в такъв момент, друг е въпроса, че явно твоето раждане за съжаление е било такова, че не си успяла да изживееш това. Изводите си правиш единствено от личния си еднократен опит, което е ограничено.

Ето го и разковничето   Това, от което ти си останала доволна, намираш че всеки трябва да го усеща така и не допускаш друг да има други чувства по време на раждането на своето бебе. Разликата е, че ние "с големите изисквания" уважаваме желанията и нуждите на всеки и защитаваме правото на всяка майка да се радва или изисква и цял кордон от специалисти около себе си, но не срещаме такова разбиране от вас, които намирате, че трябва да ни бъде наложен вашия стил.

Не са ни високи изискванията. Те са най-елементарни и са в пълен унисон със законовата уредба на министерството и на вътрешния ред на болницата. Проблемът е, че всичко остава на хартия, на практика е друго. Освен това, ако си наясно с частните болници ( а явно не си) нещата съвсем не са плащаш си и правиш каквото си искаш.

Ами... ето пордения пример. Който е имал удоволствието да роди леко, казва, че има различни типове раждане, а който е имал тежко раждане рядко може да допусне, че съществува и друг начин.

 И в общи линии всички спорове около раждането реално не се въртят около уменията на специалистите или нуждата от тях, нито за правилата в болницата, а около умението да се уважават чувствата и правата на другите, независимо от собствения опит и убеждения.

skrech, благодаря ти   само домашното раждане не си засегнала, но като въпросът така или иначе още не е регламентиран, споровете са излишни. да не говорим, че винаги ще има "за" и "против", а всъщност нещата не опират до надделяването на едните или другите

весело посрещане на новата година, момичета!  

Така.......Не знам защо приемаш нещата толкова навътре?! Докато бях там родиха 2 момичета бързо и лесно. Много им се зарадвах и бях щастлива за тях.Така, че моля не казвай, че не мога да допусна възможността за леко раждане.
По въпроса за стажантите - еми хайде да не гледат как се изражда, хайде да не присъстват на ражданията и след 15-20 години, когато нашите деца ще стават родители, в болниците ще е пълно с "реликви", които няма да могат името да си кажат, пък камо ли да израждат. За това младите хора бягат в чужбина, заради ограничено мислене от страна на някои хора.Като не искат стажанти да не ходят в учебни болници - решението е елементарно!
И не си криви душата, че на първото си раждане си била спокойна! Хайде да не се лъжем излишно. Най-малкото жената се притеснява от неизвестността.
Ама добре де, щом не искате цял кордон специалисти ходете в частните болници. Плюс това тези специалисти са там, за да си вършат работата и не са постоянно и неизменно до вас. Пък и съм сигурна, че да има една такава с претенции в предродилна, на хората хич няма да им се стои вътре, ама нали са на работа,та......чувствата са взаимни. А щом има определени доктори в залата, значи те ТРЯБВА да са там, ако не заради състоянието на родилката, то по закон или заради вътрешния правилник. Ама кой да мисли за това....
Мила, следих си цялата бременност в частна клиника( не знам и ти се чудя как си правиш изводите) и нещата са точно такива, каквито ги пиша. Даже лежах там няколко дни и нещата са си точно такива - ако искаш си сам, ако не - при теб идват куп акушерки и ти правят компания. Ако искаш роднини - никой не ги спира да стоят по цял ден при теб, храната я избираш от меню, сменят ти чаршафите всеки ден и си все едно на спа.Пък цената излиза същата като раждане с екип и вип в д-вна болница. Обаче не е там въпроса.
Въпросът "Поради що" нещо не го разбирам и не знам дали се употребява още! Ама,хайде,няма да издребняваме. Пък съм си добре запозната с процеса на раждане, не се безпокой за мен.
 В болниците си има правила и те се спазват. Не разбирам защо трябва да се коментира нещо и да се спори, когато нещата са ясни?!Ако тръгнат хората да угаждат на всякакви прищявки, къде ще му излезе краят?
Повече няма да влизам в някакви безсмислени спорове. Приятно посрещане на Новата 2013 г. и от мен!

Не се карайте за глупости. На който не му харесва да ражда в тази болница да ражда където си иска...нанана

Лично на мен ми пука аз и детето ми да излезнем ЖИВИ и ЗДРАВИ оттам, а колко лекари,акушерки и сие персонал ще ме гледат по време на раждане или не,не ми пука! Както и не ми пука за начина по който ще родя-важното е да сме ЖИВИ  и ЗДРАВИ аз и детето,всичко останало е суета!

Знаете ли, с Прееклампсия даже не осъзнах как стигнах до болницата,после до операционната ...не бях подготвена,случи се по-рано от планираното, но не ме беше страх,бях и съм благодарна на всички които бяха в залата и след това...защото оживяхме.

Весела Нова Година!   

Magnet for happyness,  Наистина е най-важен успешният краен резултат!
Ще се срещнем тук пак до година!

nori4ka87, в новия си постинг не казваш нищо различно или в подкрепа на предишния си, просто си повторила с други думи. Значи и аз ще повторя с други думи.

По въпроса за стажантите - те се обучават и на терен, като никой не оспорва (мисля) важността от тази част от обучението. Аз казвам, че те нямат място тогава, когато родилката не желае да присъстват  или да я проверяват за разкритие десет броя ръце. И това, което казвам, е подкрепено от законите ни и писаните правила в болниците ни, включително в ТК. От там насетне бихме могли да си обсъждаме личните предпочитания или схващания за правилно, в което няма нищо лошо, до момента в който едните се опитат да наложат на другите убеждението си, че само техния мироглед е редно да се взима предвид.
 ТК не е учебна болница, мисля или някой разполага с информация, която ми е убягнала?

Аз моята душа не си кривя. На първото раждане бях повече от притеснена от момента, в който пристъпих в приемния кабинет. На мига се намери лелка, която да ми се скара. Разтреперих се като лист и от там нататък исках само да се скрия от всички и да плача. Но не успях, разбира се. Не се притеснявах за това как аджиба ще излезе бебето и дали ще оцелеем, а за това, че никой не ме разбираше. Казвах им, че  ще повърна, "ще ти мине" беше отговора секунди преди да оповръщам. Твърдението ти е категорично, че просто няма как да сме спокойни в такъв момент. Е, аз казвам, че има как, защото съм имала такова раждане.  А по отношение на първо раждане, предполагам, че щом мога да съм спокойна за второ след лошо първо раждане, по-лесно би било ако до сега не бях минавала през ужаса.

 За частните болници говориш така - или-или. Ако не те кефи, бягай в частна. Е, да ама не. Аз искам това, което ми се полага по право, да го получа в болницата, която съм избрала и не ми се вижда добре да бъда принудена да плащам за услуга, която ми е гарантирана от правата ми на гражданин, който си плаща данъците. Частните клиники предлагат екстри, от които бих могла да се възползвам, ако желая и имам средствата, но тъй като моите желания са напълно в унисон с правилника на ТК, аз съм избрава тази болница и искам правата ми да бъдат уважени.
 Добре явно твоите желания в частната клиника са били такива, които са и били изпълнени. Я опитай да родиш в каквато и да е поза, различна от общоприетите  .

"Поради що" намираш, че колкото повече специалисти, толкова по-добре? По-големия брой какво ти гарантира? безболезнено раждане, по-малко травми по каналите, по-здраво бебе, по-бързо възстанояване след раждане... какво могат да дадат тройна доза специалисти около тялото ти, вместо традиционния екип от... акушерка? Ако, както разбрахме, за теб това е спокойствие и сигурност, чудесно! Това е твоя начин. За хора, които пет човека повече е пет пъти по-голям стрес, за тях силно се съмнявам да са от полза специалистите.


 Има правила, да и "прищявките" ни са в пълен унисон с тези правила. Това го знаем тези, които сме се информирали и лекарите също. Защо се спори ли, ами защото на първо място правилата не се спазват, далеч не от пациентите на болницата. И второ, защото когато ние държим правата да се спазват, тогава се намира някой, който да нарича това "прищявка". Та ей така се раждат споровете, а къде ще му излезе краят, не знам, но вече доста (стотин) случаи има на раждащи сами вкъщи жени, само защото така и не успяват да се преборят за това, персонала да спази собствения си правилник за ражднае. Лично аз вярвам, че положението ще става все по-добро, още повече, че за три години (разликата между двете раждания) успяха да ме изненадат приятно с по-добри практики.

Честита новата 2013-та година    Дано сте си изкарали добре снощи

skrech, ТК не е университетска болница, не. В София такива са 2-3 само, на прима виста се сещам само за Майчин Дом, другите ми убягват, но ТК не е сред тях със сигурност

Правителствена е университетска, на СУ 

Чудя се за празниците има ли нещо по-вкусно от обичайните безвкусни менюта  Аз нямам почти никакви претенции и почти всичко може да ме нахрани, но ми се струва, че просто майстора в кухнята не го бива баш. И подправки ушким има, но не се усещат никак.

Първо - ЧЕСТИТА НОВА ГОДИНА на всички желая много здраве,любов и най-вече здрави деца На тези,които им предстой раждане - да мине леко и безболезнено 

А сега,ако ще си правим разбори и аз ще направя нещо от сорта 

По повод предните изказвания превърнали се в спор, малко се дразня вече

     skrech
Неразбирането си е твой проблем, желанията на майките са си съвсем резонни. Искат безопасността на болницата с намесата на специалистите, КОГАТО ТОВА Е НЕОБХОДИМО.

Кой изобщо твърди обратното? Всичко тръгна от там,че nori4ka87  се опита да обясни,че когато си отишла да раждаш в една болница \още повече ако ти си си избрала екипа и лично си се разбрала с доктор\  си имала идеята за теб и бебето да се положат възможно най-добрите грижи. Това включва наличието на различни специалисти - гинеколог,анестезиолог,неонатолог и акушерка. Тези хора ще са там по твое желание и ще са там за да ти помогнат,а не просто защото нямат къде да се денат. Освен това те няма да са там през цялото време,а ще дойдат и ще се намесят когато трябва. В тази връзка да казваш,че таткото ще е там да те брани, и да казваш кой къде ще седи,къде ще чака и кога ще влиза е неразбираемо и според мен. А, ако искаш да родиш клекнала си избираш доктор,който няма нищо против и го правиш.Но и без да съм специалист знам,че по някога се случва ние да искаме нещо,а то да се окаже опасно в даден момент, тогава забраната му не е нарушение правата на раждащата, а преценка на доктора,който освен всичко друго е и отговорен за два живото в този момент.


        skrech
Ето го и разковничето  Wink Това, от което ти си останала доволна, намираш че всеки трябва да го усеща така и не допускаш друг да има други чувства по време на раждането на своето бебе. Разликата е, че ние "с големите изисквания" уважаваме желанията и нуждите на всеки и защитаваме правото на всяка майка да се радва или изисква и цял кордон от специалисти около себе си, но не срещаме такова разбиране от вас, които намирате, че трябва да ни бъде наложен вашия стил.
 
Ако ще се делим на ние и вие Бих казала,че ти също не си от най-разбиращите чувствата на другите. Не допускаш ли поне за малко,че изказване от сорта : пък си бях много доволна на всички, които стояха в стаята. , биха могли да успокоят притесненията на бъдещата родилка от присъствието на другите хора, които малко или много на брой ще са там? Още повече,че това е изказване на доста голям брой родили жени.


      skrech
 но не срещаме такова разбиране от вас, които намирате, че трябва да ни бъде наложен вашия стил.
   
  За какво изобщо говориш, да не сме на олимпиада по плуване,че да налагаме стилове? Като уважавате правата, уважавайте и възможността раждала жена да сподели опита си с нераждала и да даде своя съвет. Нали за това е този форум - за да споделим опита от преживяното и да помогнем на другите по този начин. Не мисля,че подобно хапливо изказване ще помогне на някой тук.

   skrech

Изводите си правиш единствено от личния си еднократен опит, което е ограничено.


 Ами майка ми е родила два пъти,имам няколко приятелки с по един път /различни, с и без усложнения/ и въпреки това най-точна представа, и обяснение за това какво ще се случи,какво ще почувствам и какво ми предстой получих от доктора си,който е мъж. Както разбирате, той не е родил нито един път,да му забраним ли да изказва изводи и да дава съвети?

   
     skrech

Та ей така се раждат споровете, а къде ще му излезе краят, не знам, но вече доста (стотин) случаи има на раждащи сами вкъщи жени, само защото така и не успяват да се преборят за това, персонала да спази собствения си правилник за ражднае.


Айде моля ти се, за тези жени не се намира лекар от толкова стотин лекари  Това не е търсене и отстояване на правя, а безотговорност,и погрешна себе оценка. Такива жени смятат,че знаят и разбират повече от някой,който е учил десетина години за това и чуваме по новините какъв е ефекта от това. Но това е друга тема.

   
     skrech

    И в общи линии всички спорове около раждането реално не се въртят около уменията на специалистите или нуждата от тях, нито за правилата в болницата, а около умението да се уважават чувствата и правата на другите, независимо от собствения опит и убеждения.



 Щом е така не бъди толкова хаплива, а уважавай правата на другите да споделят мнението си,опита си и да разбират или не, както и да дават своите съвети, пък били те и следствие от личен еднократен и ограничен опит.



Моят съвет към бъдещите родилки е :
Бъдете колкото се може,по-положително настроени когато тръгнете към болницата и дори да ви се накарат и да ви погледнат на криво в приемния кабинет се усмихвайте и не им обръщайте чак такова внимание.  Това ги обезоръжава и омекват от опит знам.

Гледам се е заформил спор, ще рискувам да кажа няколко неща за Тина Киркова по темата ви.
Първо, в Тина Киркова ФИЗИЧЕСКИ не е възможно да си сама със себе си, освен ако не платиш за ВИП зала, която е по-западнала от другите, но си сама с екипа, който си избрала, има възможност и за раждане във вода. За съжаление с тези 'ВИП' неща вървят задължителни такси и раждането минава 2000 лв (по-добре в частна болница, поне не плащаш за псевдо-ВИП там).
Защо казвам, че в Тина Киркова физически не е възможно да си сама със себе си и екипа си - предродилното са по 4 легла с 4 жени и няколко лекари и акушерки за тях. Всеки влиза, излиза, вратата ви е отворена към коридора, аз лично бях на легло срещу нея и се чекнех на всеки, който минаваше, докато ме преглеждат. Мен не ме е притеснявало, не знам защо. Изобщо, след раждането станах голям непукист за много неща и останах само с хубави впечатления, въпреки че не плащах нито за екип, нито за упойки, нито за нищо. Другото интересно е, че самите родилни зали са с огромни стъкла помежду си - пак няма как да си сама със себе си. Като рибка в аквариум си. Мен това ме притесняваше на отворените врати, на самото раждане ми беше все тая, аз не запомних колко хора и смени са ме минали, камоли докато се напъвам да раждам какво е било около мене. Имам прекрасни спомени от престоя си там. Явно е до нагласа. Ако държите на самотата си и да казвате какво точно искате и да ви козируват - препоръчвам ви частна болница, Щерев примерно, който е до Тина Киркова.

 ELIA111, мисля, че е голям проблем това, че не си наясно с истинските свободи на всеки гражданин, а те може да са съвсем откровено откачени и въпреки това си е негово право, стига да не е в нарушение на закона.
 Да, специалистите са там, защото това им е работата, като на практика се оказва, че доста процедури биват правени ненужно или предварителни уговорки биват нарушени в момента на раждането. Много майки нямат нищо против това и реално остават изключително доволни от случилото се. Други майки обаче държат до края правилата да бъдат спазени(а има правила и за извънредни ситуации) и за това вероятно  chugra  предпочита да се подсигури с близък човек, който да говори вместо нея, когато се налага. Той не е лекар(вероятно) и не му е работа да се меси в мидицинските работи, но е "устата" на жена си. В тази връзка наистина таткото "брани" майката, което не значи непременно, че майката е войнствено настроена. Не би могъл да дирижира и влизането или излизането на персонала(или пък може, предвид, че залата е ВИП), но може вместо майката да помоли спора кой ще бъде на смяна утре вечер да бъде по-тих, защото жена ну не се чувства добре от силните крясъци.

 Преценката на доктора в извънредни ситуации е безспорно от основно значение, но независмо от това, раждащата продължава да има своите права. Лекаря по правилник по експресен начин казва на мйката и таткото къде са се закучили нещата и какви са възможните реакции(минимум две. Невъзможно да са по-малко) и какво предлага като подходящо той - като специалист. Решението се взима от родилката, независимо, че може да не е компетентна и независимо, че може решението да е обратно на професионалния погледн над фактите (освен в още по-кризистни итуации, в които реално родилката е в пълна упойка или кома или прочие невъзможности за взимане на решение и няма законно отговорен близък, като съпруг например).

А тук вече смея да твърдя, че никак не си ме прочела добре, тъй като поне на две места споменавам, че това нейно усещане е било "чудесно", защото в крайна сметка в случая с броя хора говорим за комфорт, който тя е постигнала тъкмо благодарение на народа около нея. Бъдещата родилка е наясно, че в болницата има специалисти, има и други родилки, които ще са около нея, също така е добре да е наясно какви права има и ако като мен ражда в непрестанни вътрешноперсонални спорове при това непосредствено до главата ти, с малкото сили, които има между контракциите може да им викне да се разправят извън залата и няма да наруши правилника по този начин.

 А по въпроса за уважението и "предаването на опита", тъкмо за това реших и да пиша, защото не се предаваше опит а съвети и отричане желанията на майката, като удачни. А макар моите желания да не са като на въпросната майка, те са сходни по логика.
 
Някъде тук се изгуби логиката, защото го казах в съвсем друга връзка и правиш свободни съчинения. Пишех заа категоричното говорене, което винаги ми е боло очите. Няма такова нещо като задължителни последствия, нито превенция, която дава задължителна гаранция.
 В тази връзка съвсем не съм против споделянето на "личен еднократен ограничен" опит, нито дори за споделяне на чужд опит(аз доста често го правя), въпросът е дали ще се сподели или изказът ще е неприемлив и ще всява даване на някакви гаранции въпреки абсурда.

 Подкрепям твоя съвет към родилнике, понеже за второто ми раждане освен подготовката ми, голяма роля за ревливата ми същност изигра решението ми да бъда перде. Спокойна и уверена, че всичко ще е наред отидох. Да говорят каквото си щат, аз отивам да си раждам бебето и ще го родя както си искам(в ограничението на болничните условия де), не влизам в конфликти, но и не позволявам да "раждат" вместо мен. И се получи.

Не знам доколко е осъществимо в някаква критична ситуация, където лекарят трябва да вземе решение за броени секунди. Едва ли някой нормално мислещ и разумен лекар ще тръгне да обяснява надълго и нашироко "минимум две възможности", когато от бързината и реакцията му зависят здравето и животът на родилката и бебето (да не се случва на никого!).

И ти предлагам малко да смекчиш тона 

НаЛу, Деси, Елиа, напълно ви подкрепям.
И аз имах предвид раждането в Щерев - излиза 1890 лв. раждане както си искаш + престой. А наистина все едно си си на хотел и всички  са супер любезни.
Аз също нямам идея колко хора бяха около мен на магарето. Камо ли да седна и да мисля сега кой ще ме притеснява и кой да кажа да излезе.
За преценката на доки - много ясно, че той каквото прецени, това ще прави в критична ситуация. Ако тръгне да ми обяснява възможностите и да чака да си избера една......мани, не ми се мисли. Хаха, и да взима под внимание решението на една некомпетентна родилка, само заради правата й, което може и да не е най-подходящото....Абе нямам думи.
Имае няколко случая на родили по път за болницата, които отказаха да ги шият, да извършат преглед на родилните канали.....ами сега какво?! Докторите после да носят отговорност, защото разбираш ли, някаква си преценила, че  не иска преглед?!
За комфорт хич не съм приказвала.Нямаше такъв докато бях в предродилна.....ама.....пак някакви такива тълкувания.....
Не разбирам само пък скреч откъде си измисли, че близък човк е бил до мен и е говорил вместо мен?!Бях сама в болницата поти 24 часа без никого да познавам.Мъжа ми чакаше да му звънна и дойде да ме види чак на следващия ден. За пореден път се убеждавам, че тази жена чете между редовете и тълкува написаното както й изнася!
Аз също мисля, че тона на Скреч е доста заядлив и хаплив, и не съм сигурна дали някои от изказванията й са в унисон с правилата на форума. Но, ще игнорирам постингите й от сега нататък.
Честита Нова година на всички, с пожелание за една по-плодотворна готина и в професионален, и в личен план!!!!