Новият закон за училищното образование допуска преминаване в горен клас с двойка

Ако човек имаше възможност да избира от няколко качествени продукта, навалицата за М. и от нематематици нямаше да е такава. Гарантирано. Тя е предмет, наред с останалите. Поне за мен.


Лично аз не го твърдя. Просто моделът би могъл да се приложи по- широко. А не да се закрива това, което работи.
Знам какво дразни Мишона. Чела съм и разбирам. Приемът и подготовката за прием- накратко, доколкото помня. 

Аз не помня Мишона точно кое е визирала по повод приема, но самата аз неведнъж съм споделяла, че конкретно за СМГ съм очаквала да се издирват деца с талант в математиката, а не да имат прием на общо основание след 7-ми клас.
Но в прогимназиален курс  смятам, че нещата са прилични, просто всяка година стават все повече курсовете за подготовка за кандидатстване в СМГ, защото с всяка година все повече западат останалите училища.
Майки от математическата тема са споделяли, че част от децата учат в СМГ, единствено за да получат по-добра среда и по-добро образование, както и по-добра подготовка за изпита в 7-ми клас, а след  7-ми клас се местят в езикова.
Ако езиковите имаха прием от 5-ти клас и предлагаха същото качество на образование, каквото предлагат в гимназиален етап, то със сигурност щеше да има опашка и за тях, както и курсове за подготовка.

Та решението на проблемите в прогимназиален етап за мен не  е закриването на математически училища.

Има и един методичен проблем с приема 5-7 клас в профилирани гимназии, а именно: учителите не са теоретично и практически подготвени за особеностите в психиката и поведението на деца от танер стейдж и пубертетна възраст. А това е огромен проблем от гледна точна на възпитателната функция на училището. И друго, много малко от учителите по дисциплините в среден курс са запознати с методиката на преподаване на същите дисциплини в основен етап на обучение.

Всъщност "елитността" на съответното МГ се осъществява като такава чрез нарегламентиран прием. Казвам нерегламентиран, защото липсва поднормативна уредба на приема и така всеки директор на МГ решава кои критерии за него са съществени и мери с тях. Задавате ли си въпроса, адже ба, защо до сега, след като вече 20 години има такъв прием 5-7 клас, той не се регламентира единно. ЗАщото, ако се направи опит за единен за цялата държава регламент, приемът и неговата измамна "елитност" ще се разпадне. Защо? Защото ще лъсне корупционната схема, която вкарва в заблуждение хиляди родители, черпи ресурси от тях, смуче ги, а накрая масово децата са с поведенчески проблеми, депресии и компулсии заради преразход на енергия в една единствена посока. Децата трябва да растат хармонично. Да имат право на избор. Да имат време за себепознание. Да имат време да изучават света, какъвто е. Да бъдат качествено възпитавани, а не само обучавани.

Мишоне, точно така е! Като зная колко малки деца тръгват на курсове за подготовка за СМГ-то, и то още от втори -трети клас, направо ми се изправя косата. Да кажеш наистина да се търсят таланти в математиката, а то курсът се явява необходимото първо стъпаало, без което не може да се таят и минимални надежди за влизане. И понеже тези курсове се провеждат на място, от училището, ако това не е бизнес, здраве му кажи! напомня ми точно на издателите на тухлите за сертификатни изпити за чужбина.

Втори и трети клас е късно. Масово започват от първи клас да ходят на заветните школи в МГ-то. Лудост някаква. Виждала съм им задачите. Това са задачи за логика, до която не достигат сами, защото това равнище не е характерно за психологическите особености на възрастта им, а са обект на внушение от страна на учителя. Това е потискане на мисленето и вкарването му в определени "релси", от които детето в по-късна възраст не може да излезе. Ужасно е. Като матрица.

Проблемът е, че мисленето им образно казано е квадратно и процеси и явления, които са във формата на кръг са им непонятни. Някои деца в пубертета възстават, отпочвайки характерния за възрастта процес на ровене в себе си и в собствените си преживявания, разбират как са били вкарани в матрицата. Разбира се, не всички имат поведенчески проблеми в училищна възраст, но е сравнително често срещано явление. НЯкои деца така и не изграждат стабилна емоционалност и страдат неимоверно от всякакви влияния в по-късна младежка възраст.

точно, задачите са така направени, че да могат да се решат само при условие, че детето е специално подготвяно на определеното място и от определени учители, за да ги решава по определен начин. Такива задачи съм учила като примери за формална логика, и то точно като примери за това как повечето хора, дори възрастни и с университетско образование, включителнно учили математика, не успяват да се сетят точно определените критични стъпки. Едно време такива задачи се решаваха по математическите школи, но срещу символични такси, някои дори се водеха кръжоци и не се плащаше нищо. Все повече МГ-тата започват да ми напомнят за училището в Горна баня.

Това за мен е най-големият проблем на българското образование.
И най-перфектиния закон да влезе в сила, с най-перфектната система на организация на образованието,
няма как да сработи, ако не се проведе в действие качествена реформа при приема и подготовката на учители.
Не ме разбирайте погрешно, не роптая принципно против учителите;
била съм учител в БГ, сега съм такъв тук, сестра ми е учител, близки приятели..
Безобразно е отношението на държавата към тази професия като ангажимент към обществото.
И изобщо, ама изобщо не говоря за заплати и други материални измерения.

Винаги съм споделяла идеята за нужда от регламентация в тази насока и аз. Таланти не се търсят с обучение с години на курс и на частно, а с предоставяне на възможност децата, които са били преди това в равни условия, да се изявят. Тогава би могло да се види къде има талант и къде става въпрос за къртовски труд от страна на деца, което, и с това съм съгласна, рано или късно избива в недобри насоки.
Ние кандидатствахме и влязохме след ІV клас с основно домашната си подготовка от мен, която съм твърдо нематематик. Ако трябваше детето ми да ходи 6-7 часа на училище и след това да дублира задължителен предмет на частен учител с години не бих го малтретирала по този начин, поне не и до VІІ клас. Това със сигурност. Да го заведа, примерно, на 3-4 урока за общи насоки в година- би могло, но редовно, да го лишавам от събота и неделя за да ходи допълнително- не. Не съм психолог, но интуитивно усещам, че това води до повече негативи, отколкото позитиви.
Знам от учител и родител за деца, които се обучават на частно от началните класове. Знам и за конкретни деца, които макар и МГ продължават да се обучават "на частно". Та затова аз никога не съм обвинявала Мишона, че си измисля затова, което пише. Напротив, аз й вярвам.

Бизнес е, Андариел, това казвам и аз. Но това не значи да се закрият МГ с ранен прием, а този прием да се канализира и излезе на бяло. Да не са първа стъпка частните курсове и уроци към влизането. Скептик съм, изцяло.
Бизнес е, обаче, и целият прием след VІІ клас в т.нар. елитни училища. Същото е. И също така порочно, за мен.
За мен това е най- порочната част от нашето образование- дублирането му като време и материя. Ако държавното образование предоставя качество съм убедена, че ще сме като белия свят- няма да има нужда някой да напъва и да влага допълнително време и средства в нещо, което трябва да е налично.


Мишона, това е проблем на цялата гилдия, не само на обучението в V-VІІ клас в МГ. 
Тази сутрин говорих с колежка- завършила преди това "Детска педагогика". Тя, точно, сподели, че отделили само един предмет с чисто детска педагогика във ВУЗ-а, за сметка на тонове тъпотии, от типа на История на педагогиката и други общи дисциплини. Предполагам- отново за запълване на норматив, не заради ползата от начинанието. Но практическа работа с децата- на това у нас не се учим.
Да се върна на принципите, заложени в новия проект, които цитирах преди 2 дни /чл.5, ако се не лъжа/. Аз не виждам как ще ги постигнем с тази база, с тези хора, с такива програми. Остава си гола прокламация с изначална невъзможност за практическо приложение.

Това, за което говориш е състезателна

Това, за което говориш е състезателната математика. Различното от същата, която аз съм учила в по-късни години е, че е сведена в по-ниска възрастова група и поради това задачите се решават на съвсем друг принцип, различен от съставяне на едно или няколко уравнения, което се учеше и едно време в по-горни класове.
Ами добре, щом математиците, влизайки в МГ се вкарват в матрица, защо останалите деца, които не учат математика на същия принцип не показват никакви качествени резултати.
Да не би в СОУ да ги учат да мислят?
Моят син посещава миналата година курс на Симеонов няколко месеца и беше запленен от математиката. А иначе в училище събира, изважда, дели и умножава, вече 6 години, с това се изчерпва образователния минимум.
За подбора на деца за МГ писах, писала съм и друг път, моето мнение е, че не подбира само математици, а интелигентни деца. Те биха се справили и в други области блестящо.
Но шансът им, оставайки в кварталното СОУ намалява драстично.
Познавам деца от СМГ, познавам и такива от кварталното училище и от пръв поглед може да определиш кои имат "поведенчески проблеми" и кои не.


ПП. А и тези курсове, на които децата се учат да решават задачи по начин, по който ще се изисква от тях да решават на изпит са за самия изпит и за самия подбор.
Това може да се промени, но курсове пак ще има, какъвто и да е приемът, също както ще има курсове и за седмокласници, докато само  шепа училища предлагат качествено образование.
Надявам се, че изучаването на състезателна математика до 5-ти клас на курсовете имаш предвид като "по калъп", "матрица" и прочее, а не самото обучение по математика в МГ.

не, нова, подбира деца на амбициозни и платежоспособни родители! Едно дете на 7-8 години трудно може да покаже някакви изключителни таланти, особено в количествата деца, биват записвани на тези курсоове. Интелигентността няма нищо, ама нищо общо. Писала съм и в други темии по същия въпрос - да вземеш всяко дете на 7 години и да го посадиш на чина за по няколко часа всяка неделя, и да го учиш на тези или каквито и да са други неща, ще се научи да ги решава, независимо колко смяташ, че е интелигентно. Рядко, ама много рядко се среща така спонтанна проява на интелигентност в логиката и математиката, то затова на такива деца им казват гении. А на курсовете и на изпитите биват записвани обикновени деца, едно на сто да е с някакъв талант, че и едно на сто е много.

Поведенческите проблеми са видни не само на улицата, а и във форума:)  И понякога не защото си бил приет, а защото не си бил.
Аз просто не мога да повярвам докъде стигна темата  

Минавайки през "ситото", в МГ се формират "силни" класове - амбициозни и мотивирани деца. Как няма да успеят и по други дисциплини? Едно е да работиш с що годе "еднороден" материал, друго със смес, в която някой компоненти са взаимноизключващи се.

Едва ли си права, защото не всички деца, които посещават курсовете влизат в СМГ, нито пък всички показват някакви завидни резултати по състезания, а всичките са учили същата тази състезателна математика.
Говорите за калъп в МГ, а вие поставяте децата в един и същи калъп и смятате, че те нямат различни дарби, таланти и интелект.

ПП. Да потретя, не съм фен на този прием, нито на подбиране на предварително обучени математици.
За мен той е ориентиран към подбор не на изключителни таланти, а към будни и умни деца и толкоз. Сигурно има и случайно попаднали там деца, ако им е тежко, то в кварталното изпити не се държат и винаги могат да се върнат.

ПП. Да уточним все пак спорът, за курсове "по калъп" ли говорите, или за последващо обучение в самото училище "по калъп"?

сега ще си обясняваме защо не влизат ли? И сигурно колко са влезли през комина? Естествено, че няма как да влязат всички, като цяла София се изсипва на тези курсове, а местата са съвсем малко! И всяка година желаещите в курсовете стават все повече, а паралелките са си същия брой.  
Виж сега, веднъж ако успееш да добуташ детето да влезе, трябва да е супертъпо дърво, мързеливо на квадрат, че да не успее да изкласи. Курсовете са по калъп, защото тяхната идея е да служат за кандидат-училищния изпит, а не за да отсяват будни деца.

Наистина и сега някои си минават с двойки, въпреки, че в бележниците им пише нещо различно.