Раждане вкъщи 19

  • 40 575
  • 798
# 90
 Laughing Точно за тоя феномен става дума. Не те обвинявам за подхлъзването, наистина  е страшен гъдел.  Laughing
Виж целия пост
# 91
А в Произход на видовете пише ли защо вагиналното раждане се е наложило при хората? Защо не яйцеснасянето? А защо не сме двуутробни? Смяташ може би, че е случайно ли?

Първо си отговори на въпроса "Какво е "заек" от еволюционна гледна точка?" Еволюцията няма цел да създаде пухкав бозайник с дълги уши- просто такъв се е получил. Еволюцията не е имала план да произведе интелигентни бозайници с изправена походка- просто такива са се получили, а наследството на вагиналното раждане е от по-ранни прадеди. И не, не го пише в Произход на видовете, а в Произход на човека, другата книга на Дарвин. Филогенетичната линия на човека се е отделила от тази, произвела двуутробни бозайници.

Цитат
Хората може да сме бели, черни, жълти, руси, брюнети, къдрави, рошави и всякакви, но всички износваме бебетата си по един и същ начин и раждаме по един и същ начин... Изключвам секциото, ин-витрото, сурогатното майчинство и подобните по ясни причини....

Моля, има ясни доказателства, че расата и етносът имат влияние върху начина на раждане. Иначе откъде е изразът "Ей, тая роди като циганка!" Културата, средата, физиологията, гените и генната експресия- всички те правят раждането много различно и сред културите и расите има огромна вариация. Има и различни културни идеи за раждането, специфични табута, очаквания.

Домашното раждане в САЩ например е територия на бели, образовани и богати жени с достъп до интернет. Да, различията са по-скоро културни, но културата определя и физиката. Не може да се каже, че жена, която ходи по 10 километра из саваната всеки ден ще роди точно както бяла жена, която седи по цял ден от дете, е в лоша физическа форма и не може да пишка клекнала дори.

Цитат
Пределно ясно е, че остават по-добрите белези в смисъл на по-приспособимите... Ти какво разбираш под по-добри? Такива, които не пият и не псуват ли...  Laughing

Под "по-добра раждаща" разбирам тази, която няма да умре и да загуби нито едно бебе. Но под "достатъчно добра"- тази, която може да роди 10, да загуби 5 по различни причини, вкл. например първото да е брак, защото тазът й е бил още тесен. Такива жени са предавали също гените си и са направили процеса на раждане това, което е днес: не идеален, пълен с изненади и със заложено голямо количество брак, който обаче не е приемлив за нормалните хора в 21 век.

Цитат
Защо не задържаме бременността си за по-подходящи условия като някои бозайници?
Човешкият организъм има механизми да прекъсне бременност в периоди на глад. Еволюционното предимство на менструацията е възможност за скрининг на оплодената яйцеклетка и спонтанен аборт на до 20% от бременностите в самото начало. Човешката бременност дърпа голям ресурс от организма, повече от животинската, затова го има този механизъм.

Цитат
Защото не зависим от природните условия в такава степен като конкретните бозайници... Е, по време на война може да ни дотрябват тези способности, но не са се наложили в еволюцията, защото не се намираме в постоянна война... И така нататък... Различните видове имат различни начини да се справят със средата и със ситуациите, които им поднася тя и това важи във всяко отношение, не само бременност и раждане... Та както започнах, хората сме бели, черни, жълти и всякакви, нали - не сме само един цвят, но пък бременеем и раждаме еднакво... Дали е компромис на еволюцията...  Wink

П.С. За първи път чувам за Midwifery Today...

Айде де, та това е основният източник на Мег! за инфо и "доказателства" как раждането е цветя и рози!

Погледни отново въпроса "какво е заек?" Еволюцията няма цели, има само компромисни решения и такова е човешкото раждане- една голяма неизвестна.


Виж целия пост
# 92
Изключително примамливо е да си приказваш с мамасита, нали? Laughing Grinning Аз едвам се спрях и то след уващаване на лични от добронамерени хора и пак не издържам на изкушението от време на време. Тя е форумния еквивалент на ония машини за тенис практика, които непрекъснато плюят топка и ти удряш, удряш, удряш....топката отлита на някъде, не се връща, но идва нова, нова нова....Топките са винаги еднакви, стандартизирани и идеално кръгли, никога не търпят промени, без значение как си ударил предната и къде е отлетяла.  Много е забавно, ако ти е приятно да запращаш топки в трета глуха и искаш това да става в бърза последователност и източника на топките да не се уморява никога. Страшна краста е! Joy
Аз не исках  да се занимавам, много ми напомня на един познат, който на око оформяше резултати от проучване, което уж бил правил и след това - 8 страници икономически анализ на база съчинените от тавана цифри. Simple Smile)) Нещо се подхлъзнах и поднесох ... Спирам.

Само се изкажи за пренаталната личност и правата. Моля!
Виж целия пост
# 93
Ти му говориш за група от белези, то ти говори за зайци...  Laughing   А пък еволюцията се изживява като Тотю Младенов - строи домове за болните и социално слабите...  Mr. Green

Какво казваш, MB, циганките раждат невагинално, така ли? Друго някакси, през ануса ли, що ли? И не износват и те бебетата си като белите и жълтите си сестри... Само ще те светна, че вагиналното раждане като цяло е един белег, не се дели на лесно, по-лесно, трудно и почти невъзможно...  Laughing  А иначе има циганки, които раждат трудно, раждат със секцио (може и да им е 3-то поред) или не успяват да родят и умират... Така че не ми ги обяснявай тия... Чети внимателно какво съм писала, щото май Произход на видовете си я чела през страница...  Laughing
Виж целия пост
# 94
Изключително примамливо е да си приказваш с мамасита, нали? Laughing Grinning Аз едвам се спрях и то след уващаване на лични от добронамерени хора и пак не издържам на изкушението от време на време. Тя е форумния еквивалент на ония машини за тенис практика, които непрекъснато плюят топка и ти удряш, удряш, удряш....топката отлита на някъде, не се връща, но идва нова, нова нова....Топките са винаги еднакви, стандартизирани и идеално кръгли, никога не търпят промени, без значение как си ударил предната и къде е отлетяла.  Много е забавно, ако ти е приятно да запращаш топки в трета глуха и искаш това да става в бърза последователност и източника на топките да не се уморява никога. Страшна краста е! Joy
Аз не исках  да се занимавам, много ми напомня на един познат, който на око оформяше резултати от проучване, което уж бил правил и след това - 8 страници икономически анализ на база съчинените от тавана цифри. Simple Smile)) Нещо се подхлъзнах и поднесох ... Спирам.

Хахаха, нали, нали, нали...??  Joy
Много, много, много думи, съвкупността от които е на стойност, клоняща към... ахъм  Wink

Личен избор: трудно е да се разбере, като не сме се разбрали кой е личност и кой не е.

Оо, ма виж кво, дай да не се мъчимЕ да се разбираме. Ти ни кажи направо, ти знаеш  bowuu  Joy
Виж целия пост
# 95
Да, ама не говорим за абстрактен белег, а за реалност. "Раждане на живи малки" е хубаво определение за някои класове бозайници, но винаги ли раждат според дефиницията? Или стават фалове, както много добре знаем...

Раждането е различно за висока жена, която ходи по 10 километра на ден и за ниска, неатлетична такава с таз с неблагоприятна форма и голямо бебе, нали? Както и за духовно развитите и неразвитите, нали?

Но кажи пак за личността и правата, щото ми говорите за топки за тенис, а не разбрах какви права има детето.

Например има право на нормално и "нежно" раждане според канона и догмата, това- ясно. Но има ли право на секцио, ако майката не го иска, а бебето се нуждае? Има ли право на болнично раждане, ако така ще намалее риска за неговия живот, но пък майката не го иска? Има ли право  на по-бързо раждане, ако майката иска да стои с изтекли води три дни въпреки риска от инфекции?

Виж целия пост
# 96
Оо, ма виж кво, дай да не се мъчимЕ да се разбираме. Ти ни кажи направо, ти знаеш  bowuu  Joy

Ще ти кажа. Бебето на Росица не беше личност, докато беше неродено. Ако беше оцеляло, още месеци наред, дори повече от година, нямаше да е личност. Малко по малко би станало личност.

Бебето на Росица обаче, в моментите, преди да се задуши, беше същество, заслужаващо помощ, за да се превърне в личност. Тази помощ, поради догма и идеология, му беше отказана. Затова и в момента не е личност, щото мъртвите не са личности.

Иначе изборът на Росица остана ненакърнен- тя роди според вижданията си, но не знам дали наистина е искала този начин...
Виж целия пост
# 97
Да, ама не говорим за абстрактен белег, а за реалност. "Раждане на живи малки" е хубаво определение за някои класове бозайници, но винаги ли раждат според дефиницията? Или стават фалове, както много добре знаем...

Раждането е различно за висока жена, която ходи по 10 километра на ден и за ниска, неатлетична такава с таз с неблагоприятна форма и голямо бебе, нали? Както и за духовно развитите и неразвитите, нали?

Абе какво значи раждането е различно за ниска жена и за дебела жена...  Rolling Eyes   Еволюционно не се ли е наложило и при двете вагиналното раждане или едната ще яйцеснася?  И много ясно, че се получават и фалове... То се случва вода да пиеш, да се задавиш и да умреш, но еволюционно се е наложило да пиеш вода през устата, не с маркуч през г..а.... Като си ги хванала в дясна ръка тоя тесен таз и тия големи глави, ще си помисли човек, че бебетата са някакъв отделен вид, развиващ се независимо от майките си...  Laughing

Дъвката за правата я дъвках отдавна...
Виж целия пост
# 98
За нормалните хора едно от най-вълнуващите събития в живота им е първата срещата с тяхна много близка душа, дълго очаквана и бленувана.

Едно от най-вълнуващите е, да. Но толкоз. Животът с децата ми после е много, много по-вълнуващ от износването и раждането. Превръщането им в личности е хиляди пъти по-наситено с емоции от проплакването и първият им поглед. Не бих могла да си представя да се лиша от живота си с някоя от тях, да лиша нея от живот, защото раждането ѝ трябвало да бъде за мен съвършеното изживяване. 
А вярата, че начинът на раждане имало фундаментално значение за психиката и емоционалната база на един индивид, си е само това - вяра. Нищо против ничия вяра нямам, мога да уважавам чуждата, но не и да я адмирирам, да се правя, че я няма, ако застрашава нечий живот, здраве.
Да добавя, че и двете ми дъщери съвсем съзнателно ме разглеждаха, изучаваха още от 1-2 си ден, но това щеше да е така, ако и да бяха родени секцио.
Виж целия пост
# 99
Оо, ма виж кво, дай да не се мъчимЕ да се разбираме. Ти ни кажи направо, ти знаеш  bowuu  Joy

Ще ти кажа. Бебето на Росица не беше личност, докато беше неродено. Ако беше оцеляло, още месеци наред, дори повече от година, нямаше да е личност. Малко по малко би станало личност.

Бебето на Росица обаче, в моментите, преди да се задуши, беше същество, заслужаващо помощ, за да се превърне в личност. Тази помощ, поради догма и идеология, му беше отказана. Затова и в момента не е личност, щото мъртвите не са личности.

Иначе изборът на Росица остана ненакърнен- тя роди според вижданията си, но не знам дали наистина е искала този начин...

Че какво му е на бебето на Росица...  newsm78   Мисли като пишеш де...
Виж целия пост
# 100
И кола може да блъсне на улицата.  Whistling Замесвам Кристиян, това е неговият пример. Дааааа можем да умрем по всяко време и от всяко нещо. И какво сега по този повод да рискуваме във всеки възможен случай, за да видим от какво точно ще се гътнем. Да припомня, че темата е този вид, именно защото не е била потърсена помощ навреме при едно конкретно раждане. Ако ще си обсъждаме варианти, при които можем да умрем, да си направим тема.  Crossing Arms

Наистина ли не пише нищо друго във вашите книги, че давате все едни и същи примери. Мамасита, поне се старае да поднася информацията разнообразно, ако и да казва едно и също.  Laughing
Виж целия пост
# 101
Оо, ма виж кво, дай да не се мъчимЕ да се разбираме. Ти ни кажи направо, ти знаеш  bowuu  Joy

Ще ти кажа. Бебето на Росица не беше личност, докато беше неродено. Ако беше оцеляло, още месеци наред, дори повече от година, нямаше да е личност. Малко по малко би станало личност.

Бебето на Росица обаче, в моментите, преди да се задуши, беше същество, заслужаващо помощ, за да се превърне в личност. Тази помощ, поради догма и идеология, му беше отказана. Затова и в момента не е личност, щото мъртвите не са личности.

Иначе изборът на Росица остана ненакърнен- тя роди според вижданията си, но не знам дали наистина е искала този начин...

Че какво му е на бебето на Росица...  newsm78   Мисли като пишеш де...

И да не мисля, като пиша, и да има лапсус, пак знаеш много добре за кое бебе става въпрос, нали? За бебето на друга жена, дето не знам дали й е до празнуване на Цветница.

Не говорим за еволюцията, а за ефекта от нея. Това, че раждането е един вид за всички е тривиално. Разликите са от значение, не е ли така?

"Като си ги хванала в дясна ръка тоя тесен таз и тия големи глави, ще си помисли човек, че бебетата са някакъв отделен вид, развиващ се независимо от майките си... "

Има известна истина в това. Бебето има интерес да е колкото може по-голямо, майката има интерес то да не я убие. Според доста теории организмите на майката и бебето не са в хармония, а в непрекъснат конфликт. Да, бебетата са доста различни от майките. Помисли по въпроса.

И да, казвам едни и същи неща, защото трудно се разбират.

Но не се давам за пример. Не съм седнала да твърдя, че понеже моето детет е родено с увита пъпна връв, значи нищо страшно няма, инциденти с пъпната връв не стават, тя природата си знае, бебето знае как да се роди...
Виж целия пост
# 102
И да, казвам едни и същи неща, защото трудно се разбират.

Напротив. Отдавна те разбрахме, предполагам не само аз, но и останалите, които следят темата за да научат нещо ново за домашното раждане. А на това твоето му се вика софистика. Въртиш, сучеш и пак мериш с твоя си аршин, пропускайки удобно личния избор. 'Ай стига вече, че .. едва ли има човек, на който не му писна от упражненията ти по реторика.
Виж целия пост
# 103
И кола може да блъсне на улицата.  Whistling Замесвам Кристиян, това е неговият пример. Дааааа можем да умрем по всяко време и от всяко нещо. И какво сега по този повод да рискуваме във всеки възможен случай, за да видим от какво точно ще се гътнем. Да припомня, че темата е този вид, именно защото не е била потърсена помощ навреме при едно конкретно раждане.

Обади се на роднините на починалите родилки в Шеново и ги питай дали причината за смъртта на близките им се дължи на непотърсена родилна помощ.
Виж целия пост
# 104
"пропускайки удобно личния избор. "

Напротив, непрекъснато питам за личния избор и дали той е изобщо критерий.

Преди малко питах как може да има едновременно абсолютна свобода на личния избор и права за бебето.

А дали като е личен избор, то винаги е достоен за уважение? Ами ако е нерационален, ако е плод на фантазия, невежество? Ако води до мъртви бебета? Пак ли трябва да се уважава докрай? Ами личния избор на другия родител? Той иска ли по този начин да рискува?

Ако кажа- мой личен избор е да нося пистолет и да убивам престъпници като вид улично правосъдие, мога дори да имам доста добри аргументи. Ама дали това ме оневинява, защото е личният ми избор как да функционира обществото?

Фактът, че имам лично мнение, дава ли ми пълна свобода?

Хайде, отговорете си кое е толкова специално за "личния избор".

Глупаво е да искаш други да признаят начина ти на действие, само защото бил "личен избор".

Личният избор не ви защитава от критика, нито от дейсвия, ако с личния си избор застрашавате или пречите на другите.

Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия