Раждане вкъщи 19

  • 40 744
  • 798
# 195
Благодаря.  Peace

Честит 3 март.

Честит!
и Поклон пред героите и себеотрицанието им!
Виж целия пост
# 196
добре де, може ли да дадеш линк към законите?
трудно ми е повярвам, че ще оставят едно бебе да умре в майка си, докато тя отказва животоспасяващи за него манипулации
все пак в тези демокрации нали уж да един шамар ти взимали детето  newsm78

ще се разтърся и тук как е

а как се процедира ако постъпи родилка, изпаднала в паника и истерия и отново отказваща всякаква помощ?

Ако има повикан медицински персонал, или пък майката е в болница не само, че той има право да се намеси, а има задължение да се намеси. Ако жената не желае медицинска помощ то никой няма право да я насили да я приеме, обаче ако тя е в болница има такива разпоредби, които дават право на лекар да се намеси въпреки желанието на пациента, ако става дума за малолетен. Това обаче е много тънък момент от юридическа гледна точка, защото законът защитава правото на човека на избор и лекарите биха могли да попаднат под ударите на закона. У нас не сме стигнали до ниво това да се спазва стриктно, но в по-развити в правово отношение страни ако лекарят се намеси без разрешение може да има много тежки последици за него, особено при неприятн изход и затова те просто не го правят. Това положение обаче-с налагане на помощ пряко волята на пациента е възможно само ако той е в болница. Насила никой не може да го закара в болница и да му наложи помощ, дори ако става дума за раждане. Т.е ако жена въпреки рисковете които има лично с нейното раждане не желае да иде в болница, няма някой на света, който да може да я закара там насила и да и наложи помощ. Обаче последното е доста безумна хипотеза, защото жените не целят да убият бебетата си освен в някакви патологични ситуации.

Нали persimon точно това е написала...

Според ЗЗ:

Чл. 89. (1) При хирургични интервенции, обща анестезия, инвазивни и други диагностични и терапевтични методи, които водят до повишен риск за живота и здравето на пациента или до временна промяна в съзнанието му, информацията по чл. 88 и информираното съгласие се предоставят в писмена форма.

(2) Дейностите по ал. 1 могат да бъдат извършвани в полза на здравето на пациента без писмено информирано съгласие само когато непосредствено е застрашен животът му и:

1. физическото или психичното му състояние не позволяват изразяване на информирано съгласие;

2. (доп. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 02.06.2009 г.) е невъзможно да се получи своевременно информирано съгласие от родител, настойник или попечител от лицето по чл. 87, ал. 5, от дирекцията по чл. 87, ал. 6 или от лицето по чл. 162, ал. 3 в случаите, когато законът го изисква.

(3) За лица с психични разстройства и установена неспособност за изразяване на информирано съгласие дейностите по ал. 1 могат да се извършват само след разрешение от комисията по медицинска етика и след вземане съгласието на законните им представители или от ръководителя на лечебното заведение, когато няма създадена комисия.


Мисля, че това болдваното в ЗЗ е причина от родилките да не се иска съгласие за всичко... Предполага се, че по презумпция всичко ще бъде наред, подписват някакво ИС с минимална информация в него, а по време на раждането ако се наложи нещо, то просто се прави без искане на ИС, защото третират ситуацията като "застрашаваща здравето на родилката и/или бебето", а родилката във "физическо и/или психическо състояние, непозволяващо изразяване на информирано съгласие". Това е личното ми (неюридическо) мнение.
Виж целия пост
# 197
Стелт, нямам предвид бълг. Закон
Сори за недоразумението
Виж целия пост
# 198
Няма линкове към закони. Виж с гугъл ако те инетресуват. По принцип в правото важи правилото "което не е забранено е разрешено". Т.е след като е определено ясно с хартата на правата на човека и хартата за правата на пациента, че човек може да откаже всяка помощ, и не се намира в болнично заведение, където такава помощ да му бъде наложена, ако се счете, че той не е адекватен, то няма как някой да ти отнеме правото да раждаш в къщи дори ако има рискова ситуация. Просто у вас няма кой да се изкаже, че ти или бебето сте в риск и да те насили да приемеш някакви интервенции. Невъзможно е.  Няма практика  да арестуваш и вкарваш в затвора бременни в 9-ти месеца ако има изгледи да не последват съветите на лекаря и да бъдат принуждавани да ги следват насила. Нито някой ще ти вземе детето, защото си го раждал у дома. Абсурди са това. Домашното раждане е разрешено, разрешено е и да приемеш или откажеш медицинска помо. От там нататък няма състав на престъпение, дори някой да умре.
Виж целия пост
# 199
Ето това е текста на конвенцията за човешки права и биомедицина. Съдът в Страсбург интерпретира тази конвенция и в решенията на съда може да се погледне за конкретни казуси.

Цитат
Глава II.
Съгласие

Член 5
(Общо правило)

Всяка интервенция, свързана със здравето, се извършва само със свободно и съзнателно изразеното съгласие на заинтересованото лице.
Това лице получава предварително необходимата информация за целта и естеството на интервенцията, както и за произтичащите от нея последствия и рискове.
Заинтересованото лице може свободно да оттегли съгласието си във всеки момент.

Член 6
(Защита на лицата, неспособни да дадат съгласието си)

1. Освен ако разпоредбите на чл.17 и 20 не предвиждат друго, върху лице, неспособно да даде съгласието си, не може да бъде извършена интервенция, освен ако тя не е от пряка полза за него.
2. Когато според закона непълнолетно лице е неспособно да даде съгласието си за дадена интервенция, тя не може да бъде извършена без разрешението на посочения от закона негов представител, власт, лице или инстанция.
Мнението на непълнолетно лице се взема предвид като фактор, чиято определяща сила нараства с възрастта и степента на зрялост на лицето.
3. Когато според закона пълнолетно лице поради психически недъг, заболяване или друга подобна причина е неспособно да даде съгласието си за дадена интервенция, тя не може да бъде извършена без разрешението на посочения от закона негов представител, власт, лице или инстанция.
Заинтересованото лице трябва да участва в рамките на възможното в процедурата по даване на разрешение.
4. Представителят, властта, лицето или инстанцията по смисъла на параграфи 2 и 3 получават при същите условия информацията, визирана в чл.5.
5. Разрешението, посочено в параграфи 2 и 3, може да се оттегли по всяко време в интерес на заинтересованото лице.

Член 7
(Защита на лица, страдащи от психични разстройства)

Върху лице, страдащо от сериозно психично разстройство, може да бъде извършена без негово съгласие интервенция, целяща лечение на съответното психично разстройство, само при условие че отсъствието на такова лечение би довело до сериозно увреждане на здравето и че предвидените от закона защитни мерки включват процедури за наблюдение и контрол, както и възможности за обжалване.

Член 8
(Интервенция по спешност)

Ако при спешна ситуация е невъзможно получаването на нужното съгласие, се допуска незабавно извършване на всяка неизбежна от медицинска гледна точка интервенция в полза на здравето на заинтересованото лице.

Член 9
(Предварително изразени желания)

Желанията във връзка с медицинска интервенция, предварително изразени от пациент, неспособен в момента на интервенцията да изрази волята си, се вземат предвид

От тук: http://cao.bg/?article=12550986&pages=0&category=5

Ето например това дело дава отговор на някои от поставените по-горе въпроси:
http://reproductiverights.org/en/case/vo-v-france-european-court-of-human-rights

Цитат
In November 2003, the Center filed an amicus brief with the European Court of Human Rights in the case of Vo v. France. The case arose from an incident involving a French doctor who mistakenly ruptured a pregnant woman’s amniotic sac when he mistook her for another patient who was not pregnant. The Center's brief argued that the European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms did not protect the rights of an unborn fetus. It further argued that recognizing an unborn fetus's right to life would threaten women’s human rights by permitting a government to privilege the rights of a fetus over those of a pregnant woman. The ECHR issued a decision in July 2004, in which it declined to recognize a fetus as a person under the European Convention.
Виж целия пост
# 200
Като говорите за закони, конвенции, съгласие и информираност, трябва да съзнавате, че говорите за хипотетична, абстрактна жена.

Реалната жена от плът и кръв първо няма избор дали да роди или не- това е природата на процеса. Жена от плът и кръв не може да избере да не роди, особено ако това не-раждане би означавало и нейната смърт. Разбира се, може да приемем, че някоя жена може да реши да умре с неродено огромно бебе в матката си, но като цяло рационалните хора не правят такива неща.

Остава идеята, че жената не е изцяло информирана и си мисли, че не може да умре, защото някой й е казал, че е бозайник, бозайниците раждат вагинално и тя не може да не роди, защото това е природен закон. Това е все едно някой да ти каже, че като имаш крака, трябва да можеш да бягаш, защото бозайниците бягат, без да им пука например, че си парализиран.

Лекарите мислят друго, мислят, че израждането на бебето е от пряка полза за жената и че тя не е в състояние нито да даде съгласие, нито несъгласие. Така че ако не е подписала дори, нищо не им пречи да я награбят и да й направят секцио след два шамара. Какъвто и да е законът, успех в намирането на съдия, който да разсъждава толкова перверзно, че да оневини лекари, спасили живот в съответствие със стандартите, познанията и ситуацията. Най-много да ви се изсмеят за двата шамара, които са тривиални в сравнение с изхода- вашия живот и този на бебето. Само дето с поглед назад много малко жени виждат спасението, а всички са готови да се хванат за шамарите, щото това е догмата. 

Да, домашното раждане е позволено, не е забранено от закона и това е тривиално.

Това не го прави по-малко глупаво, опасно, безразсъдно или егоцентрично.
Виж целия пост
# 201

Лекарите мислят друго, мислят, че израждането на бебето е от пряка полза за жената и че тя не е в състояние нито да даде съгласие, нито несъгласие. Така че ако не е подписала дори, нищо не им пречи да я награбят и да й направят секцио след два шамара. Какъвто и да е законът, успех в намирането на съдия, който да разсъждава толкова перверзно, че да оневини лекари, спасили живот в съответствие със стандартите, познанията и ситуацията. Най-много да ви се изсмеят за двата шамара, които са тривиални в сравнение с изхода- вашия живот и този на бебето. Само дето с поглед назад много малко жени виждат спасението, а всички са готови да се хванат за шамарите, щото това е догмата. 

Сама не знаеш вече какви глупости пишеш. Simple Smile

Виж целия пост
# 202
Да се чете "обвини". Вече не е глупост. Е, съгласна ли си със смисъла?

Да, има закон, но има едни хора, които решават как ще се приложи законът. Те, бидейки хора, имат нормално човешко мислене, поне в повечето случаи. А нормалните хора се присмиват на мрънкането за шамари. Най-много съдията да ги глоби с по левче на шамар, ей така за майтапа.
Виж целия пост
# 203
Не, смисъл все още не виждам.
Виж целия пост
# 204
вече стигнахме до абсурда да си говорим може ли една родилка да избере да не роди #Crazy

т.е някои си пишат есета по тоя въпрос, макар че да ме убиеш не мога да кажа как им е хрумнал тоя казус и за какво точно пишат  newsm78


обаче за приложението на това кредо:

А нормалните хора се присмиват на мрънкането за шамари.

в цивилозваните дръжави се лежи в затвора, който и да си и ако недай си боже си лекар ти отнемат лиценза за практикуване и заминаваш да возиш пица за да си изкарваш хляба.


Наистина някои хора още летят от клона на баобаба и даже не може да се каже, че са стигнали земята.
Виж целия пост
# 205

Търсих и из други форуми, но все още не откривам нужния ми емотикон...
Виж целия пост
# 206
Някой знае ли за лекар, лежал в затвора заради шамар, който цели да изкара пациент от припадане или безконтролно поведение?

Аз пък съм гледала видео за домашно раждане, където натуралните домашни акушерки доста грозно крещяха и обиждаха жената, а съм чела доста обиди от самата Клер Лопринци, че жената нещо имала тайни и затова не получавала бързо разкритие.

Апропо, ако припаднете по време на домашно раждане, мантри ли ще пее акушерката, да ви свести или ще ви извиква душата от астралните нива с шамански тъпан? Или пък гарантирано никога няма да изпаднете в неадекватно състояние...

Не знам кое е това общество, дето толкова лесно ще си хаби лекарите заради истериите на нюейдж мацки. Ясно е на чия страна ще застане разумният човек, дори в днешния толерастки и полит-коректен климат.
Виж целия пост
# 207
Ти за какви шамари говориш последно - такива за свестяване или такива за принуждаване? Не че и двете нямат алтернатива, но все пак ...

Виж целия пост
# 208
 Joy
Виж целия пост
# 209
Ти за какви шамари говориш последно - такива за свестяване или такива за принуждаване? Не че и двете нямат алтернатива, но все пак ...

Че то има ли разлика? Дали си в безсъзнание или си неразумен, резултатът е един- не можеш да участваш адекватно в процеса. Ако един шамар ти помогне да си адекватна, дали контекстът не може да го извини? Или шамарът е винаги повод да лишиш обществото от квалифициран лекар, само и само да е на твоето...

Междувременно може да обсъдим и случаите, в които домашни акушерки също се държат остро.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия