Каква е вината на Фатмагюл? (Fatmagül'ün Suçu Ne ?) - Тема 92

Извинявам се , че отново продължвам да чопля темата със сюжетната и сценарийната структура.
       Може би твърде пространно имам навика да се изразявам и в стремежа си да обясня мисълта си по –точно , понякога може да се получи съвсем обратния ефект .
       Ще се постарая да съм  ясна .
       Наистина идеята ми беше само да допълня поста ти , като спомена , че всъщност  ти си дала единицата мярка за структура , а в сериалите това се наслагва като матрица – върху сценария  ,  сериите , върху характерите на героите и тяхното развитие .

Направих сравнение с два типа структуриране на сериалите .

       Единия е нашия –КВФ –и всички като него , където всички сюжетни линии  вървят успоредно като „скорост” на развитие .Следи се действието серия за серия , защото те са свързани , надграждат се една друга и така последователно разкриват общия замисъл на творбата.
      
       Другия вид – като - От местопрестъплението , Спешно отделение ,Кости, Досиетата Х  и др , основната сюжетната линия  с главните герои се развива „ на серия по лъжичка „ , за сметка на динамичния фон от второстепенни сюжети . При такива сериали имаме серии сами за себе си . Те могат да се гледат дори като самостоятелни филми и ако пропуснеш 5-10 серии няма да е кой знае каква загуба изпуснатата нишка на основния сюжет. При тях , той се движи с пъти забавена скорост в сравнение с безбройните истории , ситуации и казуси , които се зараждат , развиват и решават от главните герои .  

        Мисля , че до тук и двете сме на едно мнение , но може би не сме се разбрали –вероятно приблемът е бил в моето изразяване .


        Това , с което обаче не съм съгласна е твърдението ти , в опита да обориш моето мнение .

Аз:  „Самото сюжетно развитие , пред вид разстилането му във времето не може да се ограничи само с еднопосочно "движение " / първите наколко серии завръзка , след това няколко- развитие, после кулминация и т.н. просто няма да задържи зрители до кулминацията/ „

Ти : Напротив, това, което си написала въобще не е така. Точно така си е, както съм го описала аз- Първата серия Въведение, Следващите 63 серии Завръзка, 64 серия Кулминация и след това вече Развръзка..
   Отново се върнах на твоя първи пост по темата – 90тема-567пост .  
    Мисля ,че в структурата ,която даваш би трябвало да има и едно свързващо звено м/у Завръзката и Кулминацията  - това е Развитието .
    Ти сливаш нещата ,а не трябва . Развитието е особенно важен момент , защото то е „ пътя към върха „ , т.е. Кулминацията . От значение е как е представено , какво съдържа и с какво темпо се развива .Според мене това е от особенна важност точно за сериалите .
    Съгласна съм с така определените от тебе  Въведение и Завръзка от п.567 , което по същество е аналогично с моето възприятие. Първа серия съдържа не само Въведението , /запознаване с отделните герои , живота им и взаимоотношенията им , но и Завръзката – Изнасилването. И по –точно началото на Завръзката, която продължава и в следващите една –две серии .
     За мене края на Завръзката  дойде с подписването на фиктивния брак и заминаването им в Истанбул ; че даже и малко по –нататък – когато всички се събраха в една къща .Дори може да се измести чак докато Керим се върна от летището , т.е. остана.  
    Нали това е всъщост смисъла на  Завръзката  : Все едно сварваме на маса едни картоиграчи .Джъткат си картите още преди да сме дошли –някаква игра - /Въведението /
 Ние , идвайки, им спираме играта , събираме картите и им казваме , че вече ще играят нова игра . Или най –малкото тотално сменяме правилата на тяхната и отново им раздаваме картите ./ Завръзката / И сега те тепърва ще трябва да се учат на новата игра или да се ориентират по новите правила .Тука имаме процес на лутане , търсене , проби- грешки,налучкване .
     Ето тук идва мястото на онази брънка от структурата ,която при тебе /според мене / е пропусната – Развитието – както ти го казваш : …”породилата се сюжетна верига от противоречия и противодействия между част от героите” , която резултира в Кулминацията .
И точно в това Развитие ние виждаме разкриването на образите ,както ти го даваш – гневната Ф., по малко гневната Ф., започналата да се влюбва Ф и т.н , както и съответно –виновния К.-влюбения К , непризнаващите вината си С.и Е ., терзанията на В. , падението на М.  и т.н.

Ти пишеш:
….„Кулминацията следва да бъде логическа последица от развитието на характерите на героите и всеки един предшестващ я момент от действието да насочва към нея и да я обуславя.”….   - и аз съм напълно съгласна с това . “….Кулминация или кулминационна точка (от лат. culminatio - възвишаване) е връхната точка на напрежението в едно сюжетно литературно произведение, най-острият момент в конфликта, в който антагонистичните…. И  Протагонистите влизат в колизия ( остро противоречие ) - и една от страните, нанасяйки решителен удар, предопределя развръзката в произведението"....
    Визуално представено ,въпросната структура е като изкачване на един връх .Един!  От панорамния поглед на планината през разходката в полите й/въведението /, стягането на екипировката и вземането на всичко най –необходимо /Завръзката / , пътят към върха / Развитието/ ;стъпването на самия връх –Кулминацията , и връщането обратно до базовия лагер –Развръзката .
        И всичко е така ,   но само в случай че имаме едноактно произведение – игрален филм  с времетраене час –два , театрална постановка , музикална творба и т.н.  При сериалите нещата не могат да стоят по този начин .
  Категорично не мога да се съглася , че това е  Кулминацията на КВФ и идва в 64 серия .Това е една от многото такива . Считам , че имаме множество кулминации , които дават точно това , което съм писала – етапна сюжетна линия ./е, терминът е мой   , но така го чувствам /
      В структурата на Развитието на сериала са преплетени множество Завръзки и Кулминации  , които го водят в определена посока , изместват понякога центъра на действието , променят посоката му , връщат я после обратно и т.н.  Можем да различим емоционални Кулминации и сюжетни Кулминации . Емоционални има почти във всяка серия , докато сюжетните са на определени периоди . Едните с другите се препокриват  или се разминават в тайминга на сериала ,респ.във всяка отделна серия.
        В този смисъл Развръзката след такава Кулминация , се препокрива с последващо Развитие на действието  до следващата Кулминация .
        Първата сюжетна кулминация  бих могла да я считам , когато Керим отиде и се предаде сам на полицията  . Кулминация , защото след нея последва Развръзка – започна се ново разследване, което всъщност изигра ролята на последващо развитие на действието , т.е. предпоставка за поредната Кулминация . Следващите кулминации също дават промяна сюжетното развитие  и са като своеобразен „пик „ в градацията -  изслушването  и оставането на Селим и Ердоан в затвора ,   първото дело  и ареста на Керим , второто дело  - влизането на Фати в залата , заплахата на Перихан  към Решат , Мюнир и Ердоан ….  Да не продължавам . Това са само Сюжетни кулминации, които носат своя емоционален заряд. Ако започна с изреждането на Емоционалните , постът ми ще бъде безкраен….
Така виждам „етапната сюжетна струкрура „. На същия принцип е подчинено и индивидуалното развитие на отделните персонажи .Техните „ лични „ кулминационни моменти в повечето случаи съвпадат с Емоционалните такива на дадена серия . Това и пиша в предния си пост :.... „Самите сюжетни линии са съставени от отделни смислови части . В даден момент , дадено развитие ,по дадена сюжетна линия завършва и започва нов етап , като градация на предходния .По същия начин са и развити отделните образи ./ пример -както го виждам :
Завръзката :- от насилието през натиска до подписването е като първи етап на сюжетното развитие, но не и като развитие на образите .
За мене първия етап на развитие на образа на Керим беше , когато не замина ,а остана , но първия етап от развитието на Фати беше когато за първи път му извика името . Първия етап от развитието на образа на Мусти , беше като застана пред колата на Мюнир и поиска работа …” и т.н.

       Съгласно твоята структура ,би трябвало истинската Кулминация на сюжета да е не отвличането , а финалното дело ,което още не сме гледали . Там ще е Кулминацията , тогава  ще е и Развръзката . Защото сюжета разглежда глобално погледнато казуса Изнасилване – Възмездие , а не  конкретиката на взаимоотношенията на двама герои . За сега…. „ всички пътища водят към Рим” , т.е. точно към това финално заседание . Събитията от 64 серия са само един отсег от този път. Те  безспорно са кулминация , но кулминация във взаимоотношенията на М и Ф ; в сюжетната линия разглеждаща развитието на тази подистория в контекста на цялостния сценарий , а последващата я развръзката – присъдата-  поне за сега дава неин логичен край.
Така ,с приближането на края на сериала  една по една отделните подистории ще намират своето решение , докато остане отново казуса от Завръзката . Неговото решение ще бъде Кулминацията и ще последва Развръзката на самия сценарий .
Какви изненади са ни подготвили обаче от екипа на КВФ тепърва ще видим – за сега остават само слухчетата и нашето гадаене . Как ни се иска да свърши и как ще бъде завършен …Ще по /до /живеем и ще видим.

Стига си писала вече глупости   Мустафа е също насилник . Щом разбра от Керим истината , ако тоолкова много обичаше Фатмагюл , щеше веднага да отиде при нея . Да застане до нея , и да направи всичко това което стори Керим . Да се опита да вкара виновните в затвора . А не да почне да убива .   Ако Мустафа тооолкова обичаше Фатмагюл , нямаше да я отвлече и да се изгаври с душата и . Нямаше да и припомня "онази " нощ , питайки кое ще е най - голямото наказание за Керим . Та Мустафа изнасили психически Фатма , което си е много голямо престъпление . Насила обич и любов не се печелят . Те се заслужават  
Дамон ,разбирам че се опитваш да пишеш психологична дисертация за героите , но нещо не ти се получава   Едно е да се опиташ да изкупиш грешките и вината си по правилния начин затова . Друго е да налагаш егоизма си , да вършиш престъпление след престъпление , и всичко това да смяташ че го правиш от Велика и Незаменима любов  

моментното му изключване продължава вече прекалено дълго-цели 67серии. Мисля, че ясно казах, че за Керим няма оправдание за това, което направи в началото и това, че гледаше без да ги спре. Темата за Керим според мен е много деликатна и всеки ще има собствено мнение. Твоето е това, че той е насилник и не може да те убеди човек в обратното (а и не трябва) Стана ясно,че не е заради парите се ожени за нея, а  го пречупиха да се съгласи когато му припомниха какво се е говорело за майка му след самоубийството й.
 Относно мустафа: не може да ме убедиш в неговата любов. Каквито и доводи да изкараш за него, колкото и да си убедителен..дори да се съглася с теб,че в началото той е заблуден, накърнена е гордостта му, доверието му в любимия човек и това оправдава действията му- ок. после разбира истината и тръгва да ги убива-ок.(въпреки,че мое е мнението,че човешки живот не е отнема толкова лесно,пък било то и на такива животни). но той убива Вурал (случайно) и спира дотук с отмъщението. пак ще кажеш, че е бил афектиран и така нататък. Ще се съглася, че имаш разумни доводи, но един човек, който обича толкова много и е готов да убие в името на тази любов дори и афектиран, притиснат до стената НИКОГА не би причинил такава болка, каквато той й причини в момента, в който тръгна да я съблича. След като знае истината е наясно как ще я върне в изходна позиция. Ясно си пролича, че в този момент той не се опитва да й покаже любовта си, да й поиска прошка, а напротив-искаше да нарани и отмъсти на Керим, дори и с цената да я загуби завинаги. А относно удрянето на Хаджер-дори и афектиран, каквото и да му приказва-няма право да я удря-веднъж ударил жена си, ще има и 2ри и 3ти път. Или удряш или не, но не знам да е имало някой, който да е посредата.
Надявам се никой не се сърди за постовете ми (особено ти Damon)- не го правя за да се заяждам, а дори ми е приятно да изчета различно менение, което е съпроводено с добри аргументи. Но и се надявам, че и ти четеш внимателно, а не само да оспорваш. И пак ще кажа-относно Керим-няма да ти оспорвам мнението, но за Мустафа :X
На последния ти въпрос няма да отговоря. Надявам се на никой да не се налага да направи такъв избор между зло и по-малкото зло. (нито едното, нито другото би дало утеха) но в случая при така представени образите- за мен Керим е по-малкото зло.

p.s. Damon да не би да идва от "Дневниците на вампира" 

На мен ми е пределно ясно колко са сложни хората в едни ситуации и колко елементарни в други. Проблемът е, че всички ние си мислим, че хората реагират така, както ние бихме реагирали при същата ситуация. А това изобщо не е така. Аз, от собствената си гледна точка /характер, житейски опит и т.н./, много трудно казвам "обичам те"  за пръв път на мъж. Първо - трябва да съм убедена в чувствата си, т.е. да не бъркам любовта със страст, благодарност, удобство. Второ - /това може би е малко егоистично/ казвам го, когато съм убедена, че има смисъл човекът срещу мен да знае за моите чувства. В случая съм абсолютно убедена, че Фатма доста по-трудно  би се престрашила да каже нещо подобно и то на ТОЗИ мъж. По-скоро бих повярвала ако я покажат влюбена в друг, отколкото да каже "обичам те" на Керим без да е убедена в чувствата си. Фатма е доста директана в изказа си. Когато искаше отново да обича и да вярвя, тя каза точно това: "Отново искам да обичам, отново искам да се доверя на някого", а не нещо по-различно. Така е и сега. За мен фразите от сценария нямат за цел да заблуждават и да създават различно впечатление. Така че аз си чакам хубавия край за Ф и К, а ти си вярвай в това, че Фатма обича Мустафа - всеки има право на избор.

Явно не си гледала добре сцената "от онази нощ" - придаваш прекалено голямо внимание на "хващането" на Керим: в действителност той я хвана за части от секундата, тя го ухапа и избяга...този, който осъществи "фаталното" хващане беше Ердоан, впоследтвие и Селим се присъедини и я повалиха на земята.
Керим не е подхвърлял Фатма на никого - тримата пияни и дрогирани мъже сами взеха решение да я изнасилят, всеки от тях е мислещо същество и взема решение сам за себе си как да действа. Още повече, че Керим (употребяващ за първи път алкохол+хапчета) беше много по-малко мислещ от тях самите , които явно са свикнали на тези неща по време на купони. Неговата вина е, че взе хапчето и впоследствие не ги спря и не се намеси. Това никой тук не го оспорва.
Керим не е направил сделка, за да не влиза в затвора: такава сделка се прави с прокурор при официално признаване на вина. Гледай пак момента, защо прие сделката