Интеграции разни...

Ето я фундаменталната грешка, скрита във фразата "против волята". Ми, не, не правят против волята си много от нещата, които аз и ти намираме за престъпление, например.
Те намират това за толкова естествено, колкото моето и твоето дете ходенето на училище да речем.
Ако вземеш едно 12-годишно ромско момиче от гетото и го накараш да бъде тинейджър като едно 12-годишно момиче от български произход, то това ще бъде против неговата воля.
Културата и порядките им ти се струват варварски, а за тях са нещо естествено, като лазаруването за нас.
Въпросът е да се покаже на възрастните кое от техния начин на живот е неприемливо за нашето общество, кое вреди на децата им и те самите да достигнат до извода и решението, че е редна промяна. Но това ще стане след поне две до четири поколения усилена работа с ромите и най-вече, може и да звучи смешно, даването на пример от нас, българите. Какво да се приобщава Асан към нас, като сме станали по-големи цигани от него?

Зимна роза, права си. Само че, ме е яд като чета такива теми, не за друго, а заради това че, съм с вряла буквално в коптори да обяснявам и разяснявам как се ползва презерватив, за какво служи, от какво предпазва и като изляза от там, виждам, че в предишната посетена "къща", раздадените вече, са надути за забавление на 15-те деца.

Зимна роза и Касита, с очите си съм виждала как " баща " блъска главата на 3-4 годишното си момиченце защото не е изпросило нужните стотинки за бира, дрога, или за каквото там е жадувала болната му душица. Не ми казвайте, че има живо същество, което мечтае за такъв живот и не желае да е сред деца, докато то и връстниците му са пребивани от бой за щяло и нещяло. Каква е според вас разликата между " нашите " и " техните " деца, освен че техните се възпитават по различен начин, в повечето случаи - в липса на ценности. Мислите ли, че на някой някога му е хрумвало да попита ромските деца как искат да живеят и дали им харесва животът, който имат ?

Ох, катюнгелицо, с ушите си ставах свидетел с години как една майка- българка, моля отбележи си, биеше двете си деца по пет пъти на ден, защото й пречели да пие с поредното си ново гадже.

Хрумвало ми е да ги питам- да. И знаеш ли отговорът? Не, не искаш да го знаеш, защото искаш да чуеш друго.
А на теб хрумвало ли ти е да попиташ детето си дали иска да живее в Дисни ленд и какво ли би ти отговорило?

Айде, остани си със здраве! За теб не зная, но аз събота и неделя ще баданосвам къщата на една бъдеща майка, която очаква четвъртото си дете след няма и месец и, която горещо се опитвам да убедя, че да се къпе редовно не причинява болка.

Катюнгелче, въпросното дете няма как да желае да е в друга атмосфера, тъй като то и понятие си няма, че друга атмосфера може да съществува. Единственото, което може да пожелае, е баща му да спре да го бие. Те просто така си живеят, това е нормалното за тях.
И да, ромските деца си харесват живота - по цял ден се шляят насам натам и нямат никакви задължения. Ако "нашите" деца могат да избират, също биха предпочели да се шляят и да играят, а не да ходят на училище, на уроци, да решават задачи и да пишат домашни. И това е нормално - ценностната система на децата още не е узряла достатъчно, че да правят връзка, реална връзка, а не абстрактна, между ученето и успеха в живота. Обаче именно там идват родителите - те правят тази връзка, знаят каква е необходимостта от добро образование. А родителите знаят това, защото самите те са отгледани по този начин.
При пет цигански поколения, които не са помирисвали училище, да не мислиш, че изведнъж дете от шестото поколение САМО ще пожелае да учи?

Аз греховно съм мислила по този въпрос и смятам, че за нас /и не само/ формата 'национална държава' не работи. Най-успешните държави са обединени на ценностен принцип, не на национален (Швейцария, САЩ...)

кукусита, нищичко не ти разбирам, вече дори не се и опитвам.
Зимна Роза, сигурна съм, а и реалността показва, че деца, попаднали в цивилизована среда харесват живота си и могат да постигнат не по-малко от което и да е българче. За никое дете и никое живо същество не може да бъде нормално да живее в изродена среда, сред побоища, пиянски свади и битови условия, неразличаващи се от условията на живот на което и да е улично куче.

Роза, Касита, хабите се в момента. Колкото и да собяснявате какво е и що е надали ще останете разбрани. Нагласите са нещото, което най - трудно се променя, а те трябва да се променят, както при ромите, така и при българите. Освен това има един много важен момент, който се пропуска - решаването на социалните проблеми са двустранни/многостранни. Докато всеки един от нас не разбере, че е отговорен за тях просто нищо няма да се случи никъде.

А Касита, да ти кажа относно положението - доста голям оптимист съм, защото малко по малко нагласите се променят, но е бавно... много бавно... като пример мога да ти дам увеличаването на здравните медиатори от ромски произход, които работят вътре в общностите. Та не е безнадеждно.

Катюнгелче, някъде да съм казала, че циганските деца, попаднали в съответната среда, НЕ могат да постигнат каквото и българчетата? Май нещо не си ми прочела добре поста.

Но пък я да си припомним част от една детска песничка...

Маймунката Нео
от остров Борнео
не иска да става човек.

Човек ли, ха, я да мълчите,
значи сутрин да си мия очите,
да вземе да ми залюти от сапуна,
по-добре да си бъда маймуна.

Хората гледам как не мързи ги,
все четат ли, четат разни книги.
Мъчат се да решават задачи,
просто да ти се доплаче!
Не, не искам да бъда човек,
по-добре да си бъда шебек.

Това ми беше мисълта - много по-лесно е да си пей сърце и да не те е грижа за нищо. А когато поколения наред това е бил манталитетът и начинът на живот на твоето обкръжение, ти неизбежно ставаш такъв. Такъв е мирогледът ти, такива са ти ценностите, така възпитаваш и децата си. Неслучайно казах по-нагоре, че циганите могат да се интегрират само, ако се отделят от гетото.

Сестра ми преди превеждаше в Англия  в тяхната община. Често социалните хващаха джебчийчета циганета. Те съответно нищо не им правят само им говорят, уж да се поправят и т.н. Обаче сестра ми като е разговаряла с тях са ѝ казвали, че нямат никакво намерение да спрат да крадат и че така им харесва и че си изкарват доста така - а те наистина били облечени много добре и изглеждали много добре циганките, но... Крадливо племе просто.

Е, тя какво е очаквала да и кажат??!?! и да не мислиш, че тая работа с говорене става? при това от някакви непознати... 

Нищо не е очаквала, кво трябва да е очаквала. Просто ми сподели какво са си говорили. Кажи на социалните им, че не става тъй. Сестра ми просто си е лафела в почивките с тях, не ги е карала нищо. Нейната работа беше само да превежда.

ако не бях виждала никога жив нашенски циганин, щях да си помисля, че тук много хора им завиждат за начина на живот - без ангажименти, пей сърце и вземай социални помощи. Но не виждам някой да се е залетял да живее като тях - необразован и в мизерия, да започне да ражна на 13 и до четирсет вече да няма един свой зъб в устата и да е сбръчкан като 70-годишна баба, и децата му да просят по кръстовищата или да джепчийстват.

И чия е отговорността за това?
Знаете ли, кое е трагичното в случая - ако аз вземам помощи и завися от държавата, ако нямам работа или препитание - няма да родя и едно дете. Това, за мен , би било безумно - освен себе си, да обрека на мизерия още някого. Не знам какви са помощите, ама тези жени раждат едно след друго, та чак имената на децата си не знаят. Все едно ромката е фабрика, която се пъне да преизпълни някакъв план за петилетка  И ако някоя от нас отиде и и каже, спри, не създавай повече деца, защото нямаш нито пари, нито условия да ги  гледаш, знаете ли как ще реагира - все едно не тя, а ние не сме наред и че така трябва.
 Нагледах се на такива истории, не ми се влиза в подробности, но аз, а и хората около мен стигнахме до извода, че детето за ромите е равно на дебитна карта, която им осигурява аху-ихото за ден, два. Колкото повече деца имат, толкова са и дебитните карти, образно казано. Какво да очакваш от такава жена, която  от 12-та си годишнина до менопаузата си само ражда и чака пред социалните за помощи? Нито ще работи, нито ще учи - поредният социален паразит, който създава още 10-12 като него.
 Наистина, може би, изход е разбиването на гетата. Но, когато се разбие гето на едно място, то като отровна гъба пониква на друго.... И тези социални помощи - оказва се, че всъщност са един голям социален капан....
  Касита, като прочетох поста ти за презервативите ме напуши на смях... Въобще не съм се съмнявала, че ще бъдат надути за всеобща забава, а не използвани по предназначение. Предполагам, обаче, че ако се дават помощи на семейства само с до две деца, може да решат наистина да ги ползват както трябва.

Е, ние не сме крадливо племе, никак даже. Друго си е да те обере чистокръвен българин, остава ти утехата, че макар и обран, домът ти е посетен от представител на " по-доброто общество ". Изобщо, българи, неподдаващи се на интеграция ( цивилизация ) няма, всички са грамотни, почтени, честни и най-вече толерантни и широкоскроени, както личи от много мнения. Да бе жив бай адолфчо, би плеснал с ръце от радост и би напуснал света с усмивка и спокоен, че делото му няма да умре.

Абе, ти нещо против българите ли имаш?
 Шегата на страна, ама, сериозно - какъв този импулс на българина да се самобичува - националисти сме били, расисти, мизерници и т.н и т.н. Ако наистина бяхме такива, нали нямаше да допуснем само ние да имаме задължения в тази държава, а циганите само права. Ако аз не си платя тока до 27 число на месеца - на 28-ми ще ми дръпнат шалтера, а на Асан  няма. Всеизвестна истина е, че цели махали потребяват ток, вода, не плащат, а сметките плащаме ние - гадните шовинисти  , вместо да им начукаме канчетата.
  Расизмът ни явно е избирателен - не виждам някой да недоволства срещу арменската общност, турската, еврейската - само се тюхккаме, лекичко , под сурдинка, че циганите стават много, че не работят,че само цедят държавата за помощи, че не плащат данъци, сметки и  че ( о, ужас ) до няколко години от малцинство ще станат мнозинство. Тихи вопли, сакън да не се засочим взаимно, че сме гадни расисти!
  катюнгелче, като изтъкна ние какво племе сме - олекна ли ти? На мен не. Едното не решава проблема на другото, напротив. Ако нещо съм научила, наблюдавайки хората е, че те са по склонни да приемат лошото ( и като поведение и морал ) от колкото доброто и хубавото. Като нарасне още малко малцинството, как мислиш - те ли ще се интегрират към нас или ние към тях?